1914, on n'a pas fini d'en parler...
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 03:02Et qu'en faisait les anges ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 03:12Vent,VENT a écrit : Ce n'est pas le sujet "oui et non".
Non parce que en effet ça fait parler de Black M
Oui parce que la municipalité a choisi Black M pour commémorer le sacrifice des soldats qui ont combattu à Verdun.
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.@chrétien comment veux-tu que medico parle de la génération de 1914 qui ne passerait pas selon Matthieu 24:34 sans nommer Black M qui avait été retenu par la municipalité comme symbole de "l'enfant de la France" en mémoire du conflit de 1914 ? est-ce que medico aurait dû dire "une idole inconnue ?" tu sais comme le soldat inconnu mort pour la france et inhumer sous l'arc de triomphe, personne ne sait qui s'est, mais tout le monde sait que ce n'est pas un noir.
Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement... Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
Médico n'avait pas à mettre ce post à cet endroit, puisqu'il est arrivé comme un cheveu sur la soupe, étant donné que vous parliez, toi et marco ducercle, de bien autre chose...Ce n'était que du trollage.et le message de medico est tout à fait opportun puisque qu'il met en avant la démarche de la municipalité de faire appelle à une idole des jeunes pour maintenir le souvenir de la guerre de 14-18, de la boucherie de Verdun, et de cette génération dont on a pas fini de parler, même les petits jeunes n'ont pas fini d'en parler, et plus on veut les faire taire, plus :
C'est vous qui vous vous efforcez d'en parler constamment, pas la bible...1914, on n'a pas fini d'en parler...
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 06:05Qu'est ce qu'on peut répondre à ce genre d'arguments?Vent a écrit :Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
En tout cas, je constate que le sujet n'est pas clos.
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 07:25Apocalypse 1:4,5: " 4 Jean aux sept congrégations qui sont dans [le district d’]Asie :
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”."
Quelqu'un sur un autre post, a cité ce verset qu a fait tilt dans ma tête. Lorsque jean a écrit la révélation de jésus Christ, Jésus lui-même était devenu roi... Bien avant 1914...
1914, on a fini d'en parler.
À vous faveur imméritée et paix de la part de “ Celui qui est et qui était et qui vient ”, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, 5 et de la part de Jésus Christ, “ le Témoin fidèle ”, “ Le premier-né d’entre les morts ”, et “ Le Chef des rois de la terre ”."
Quelqu'un sur un autre post, a cité ce verset qu a fait tilt dans ma tête. Lorsque jean a écrit la révélation de jésus Christ, Jésus lui-même était devenu roi... Bien avant 1914...
1914, on a fini d'en parler.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 22:37VENT a écrit : Ce n'est pas le sujet "oui et non".
Non parce que en effet ça fait parler de Black M
Oui parce que la municipalité a choisi Black M pour commémorer le sacrifice des soldats qui ont combattu à Verdun.
Oui c'était tout à fait le sujet de parler du concert de Black M parce que c'est lié à la commémoration des morts de Verdun de la guerre en 1914. C'était bien le but de la municipalité de commémorer la mémoire des anciens combattants à Verdun en 1914 oui ou non ? Ensuite que le concert de Black M soit annulé suite à une polémique ne change rien, au contraire c'est 1914 qui a été encore plus mit en avant parce que polémique ou pas ça a jeté un gros malaise sur la mémoire des anciens combattants de Verdun et par extension des anciens combattants en général de la guerre de 14-18.chrétien2 a écrit : Vent,
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
@chrétien comment veux-tu que medico parle de la génération de 1914 qui ne passerait pas selon Matthieu 24:34 sans nommer Black M qui avait été retenu par la municipalité comme symbole de "l'enfant de la France" en mémoire du conflit de 1914 ? est-ce que medico aurait dû dire "une idole inconnue ?" tu sais comme le soldat inconnu mort pour la france et inhumer sous l'arc de triomphe, personne ne sait qui s'est, mais tout le monde sait que ce n'est pas un noir.
J'ai démontré que son message était lié au sujetchrétien2 a écrit : Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.
Quoi qu'il en soit la prophétie de Jésus se révèle exacte, cette génération de 1914 n'est pas passé dans la mesure où on en parle encore,
Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.chrétien2 a écrit : Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement...
Oh tu sais je n'interprète rien du tout, je ne fais que constater la réalisation des prophéties de Jésus sur cette génération dont le monde parle encore aujourd'hui, 100 ans après ! CQFDchrétien2 a écrit : Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.
c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
Voir ma réponse ci-dessuschrétien2 a écrit : Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...
Tiens en parlant de génération, cet article de wiki défini bien la notion de répercussion d'une génération sur l'autre tant que la continuité est entretenue par ce que l'on appel aujourd'hui "le devoir de mémoire", c'est moi qui souligne.
https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... ociologie)
Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.
Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité »1.
La durée d’une génération humaine correspond généralement au cycle de renouvellement d’une population adulte apte à se reproduire, à savoir environ 25 ans.
La sociologie historique des générations a trouvé une première élaboration théorique avec Karl Mannheim. Il les définissait comme des sous-ensembles, s’opposant par leur orientation politico-idéologique, représentées par des «groupes concrets » portés par des leaders actifs en qui elles se reconnaissent et qui en sont les porte-parole.
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 23:33chrétien2 a écrit : Vent,
Et c'était vraiment le sujet de parler de ca ? Non...
Non, Vent, ce n'était pas le sujet. On parlait de la situation politique à partir de 1914 (voire 1789) et tu nous a donné force détails sur les morts de 1914, les situations politiques à partir de 1914 qui ont changé (alors que c'est à partir de 1789)...Pour démontrer que Jésus est venu en 1914.VENT a écrit :ui c'était tout à fait le sujet de parler du concert de Black M parce que c'est lié à la commémoration des morts de Verdun de la guerre en 1914. C'était bien le but de la municipalité de commémorer la mémoire des anciens combattants à Verdun en 1914 oui ou non ? Ensuite que le concert de Black M soit annulé suite à une polémique ne change rien, au contraire c'est 1914 qui a été encore plus mit en avant parce que polémique ou pas ça a jeté un gros malaise sur la mémoire des anciens combattants de Verdun et par extension des anciens combattants en général de la guerre de 14-18.
Je ne vois pas ce que Black M et sdon concert annulé vient faire dans cette discussion. Il aurait été plus raisonnable (mais pas judicieux) de le mettre dans actualités religieuses.
chrétien2 a écrit : Non, il aurait dû s'abstenir de mettre ce post à cet endroit.
Et je t'ai démontré le contraire. Du reste, je ne suis pas le seul à le penser, puisque son post a été supprimé.J'ai démontré que son message était lié au sujet
chrétien2 a écrit : Est-ce que vraiment Jésus a parlé dans ce sens là ? J'en doute très fortement...
Quelles réalisations ? Lorsque les derniers jours seront là, ce sera mille fois pire qu'aujourd'hui !Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.
chrétien2 a écrit : Là, tu interprètes les choses au point d'aller au-delà de ce qui est écrit.
La seule prophétie de Jésus concernant son Royaume a été réalisé au premier siècle juste après sa mort. Toute la bible le confirme.Oh tu sais je n'interprète rien du tout, je ne fais que constater la réalisation des prophéties de Jésus sur cette génération dont le monde parle encore aujourd'hui, 100 ans après ! CQFD
c'est en ce sens qu'il faut du discernement,
un coup, il faut avoir du discernement, un coup non... Tu vas dans les sens, Vent...chrétien2 a écrit : Je doute qu'il faille avoir du discernement dans ce sens là, Vent. Jésus lui-même a bien mentionné que nous n'avons pas à connaître ce temps et ces époques...
Tiens, le wiki est crédible maintenant ?Voir ma réponse ci-dessus
Tiens en parlant de génération, cet article de wiki défini bien la notion de répercussion d'une génération sur l'autre tant que la continuité est entretenue par ce que l'on appel aujourd'hui "le devoir de mémoire", c'est moi qui souligne.
Lorsque Jésus a parlé de la génération, il parlait de la génération qui verrait la mort de jésus, ce n'est pas un secret.https://fr.wikipedia.org/wiki/G%C3%A9n% ... ociologie)
Une génération est un concept sociologique utilisé en démographie pour désigner une sous-population dont les membres, ayant à peu près le même âge ou ayant vécu à la même époque historique, partagent un certain nombre de pratiques et de représentations du fait de ce même âge ou de cette même appartenance à une époque.
Au début du xxe siècle, Wilhelm Dilthey définit la génération ainsi : « Un cercle assez étroit d’individus qui, malgré la diversité des autres facteurs entrant en ligne de compte, sont reliés en un tout homogène par le fait qu’ils dépendent des mêmes grands événements et changements survenus durant leur période de réceptivité »1.
La durée d’une génération humaine correspond généralement au cycle de renouvellement d’une population adulte apte à se reproduire, à savoir environ 25 ans.
La sociologie historique des générations a trouvé une première élaboration théorique avec Karl Mannheim. Il les définissait comme des sous-ensembles, s’opposant par leur orientation politico-idéologique, représentées par des «groupes concrets » portés par des leaders actifs en qui elles se reconnaissent et qui en sont les porte-parole.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 17 mai16, 23:39Vent , Jésus parlait de SA génération , pas d'une génération 2000 ans plus tard...VENT a écrit : Justement, Jésus savait que cette génération ne passerait pas, celà signifiait qu'on ne connaîtrait pas le jour et l'heure. Cet enseignement est aussi un moyen d'affermir notre foi dans la réalisation de ses prophéties.
La vie est un miracle. Mais ce miracle ne se trouve pas dans ce monde corrompu.
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 00:57w14 15/1 31
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints. Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là. Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre. Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13).
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 01:09Pour les TJ, il semblerait que la « génération de 1914 » ait définitivement pris fin vers 1994, car peu de temps après (la fin attendue n'ayant pas eu lieu), dans la Tour de Garde du 1er juin 1997, l’annonce suivante avait été faite :
« l’expression ‘cette génération’… ne peut servir à calculer la proximité de la fin en prenant la date de 1914 comme point de référence ».
La durée représentative d’une génération qui était de 70 à 80 ans pour les TJ, n’avait donc plus lieu d’être.
Depuis lors, un TJ, qu’il soit oint ou pas n’a plus vraiment les moyens de savoir s’il se trouve au ‘temps de la fin’ vu que son début daterait de la 'génération de 1914'… qui n’existe plus.
Les quelques points de repères restant qu'on trouve dans les expressions « nations contre nation » « tremblement de terre dans un lieu après l’autres »… peuvent s’appliquer à quasiment toutes les époques depuis que les humains forment des nations.
« l’expression ‘cette génération’… ne peut servir à calculer la proximité de la fin en prenant la date de 1914 comme point de référence ».
La durée représentative d’une génération qui était de 70 à 80 ans pour les TJ, n’avait donc plus lieu d’être.
Depuis lors, un TJ, qu’il soit oint ou pas n’a plus vraiment les moyens de savoir s’il se trouve au ‘temps de la fin’ vu que son début daterait de la 'génération de 1914'… qui n’existe plus.
Les quelques points de repères restant qu'on trouve dans les expressions « nations contre nation » « tremblement de terre dans un lieu après l’autres »… peuvent s’appliquer à quasiment toutes les époques depuis que les humains forment des nations.
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 01:56Déjà, y a un problème...VENT a écrit :w14 15/1 31
15 Dans sa prophétie détaillée sur l’achèvement de ce système de choses, Jésus a dit : « Cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent » (lire Matthieu 24:33-35). Nous comprenons que « cette génération » se compose de deux groupes de chrétiens oints.
L'humilité est loin d'être leur fort. Parce que d'interpréter la bible n'a jamais été facile.Le premier a connu 1914 et a facilement discerné le signe de la présence du Christ cette année-là.
Pue affirmation sans preuves concrètes;Ceux qui constituaient ce groupe n’étaient pas seulement vivants en 1914, ils avaient été oints de l’esprit en tant que fils de Dieu cette année-là ou avant (Rom. 8:14-17).
Où est le verset biblique qui dit cela ?16 Le second groupe est formé des chrétiens oints qui ont été contemporains de ceux du premier groupe. Ils ont non seulement vécu en même temps que des membres du premier groupe, mais ils ont aussi été oints d’esprit saint quand les premiers étaient encore sur la terre.
Il n'y a aucune assurance du tout ! :Donc, « cette génération » dont a parlé Jésus ne comprend pas tous les oints actuellement sur la terre. Aujourd’hui, ceux qui composent le second groupe prennent de l’âge. Les paroles de Jésus rapportées en Matthieu 24:34 nous donnent néanmoins l’assurance qu’au moins quelques membres de « cette génération ne passer[ont] pas » avant d’avoir vu le début de la grande tribulation. Cela devrait renforcer notre conviction qu’il reste peu de temps avant que le Roi du Royaume de Dieu élimine les méchants et instaure un monde nouveau juste (2 Pierre 3:13).
Matthieu 24:34: "De même vous aussi, quand vous verrez toutes ces choses, sachez qu’il est proche, aux portes. 34 Vraiment, je vous le dis : Non, cette génération ne passera pas que toutes ces choses n’arrivent. 35 Le ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront nullement."
Où vois-tu que la génération dont parle Jésus est la génération de 1914 ? Moi, ce que je vois dans ces versets, c'est qu'il s'adresse à la génération qui verrait ces choses...
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 07:53Et la génération qui verrait ces choses les transmettrait à la génération suivante qui la transmettrait à son tour à la génération suivante jusqu'à nos jours où notre génération se prépare à la transmettre à la génération qui vient et ainsi de suite jusqu'à Harmaguédôn.chrétien2 a écrit :
Où vois-tu que la génération dont parle Jésus est la génération de 1914 ? Moi, ce que je vois dans ces versets, c'est qu'il s'adresse à la génération qui verrait ces choses...
Cette génération de 1914 a vu le début des derniers jours, nous les a transmises et nous les transmettons à notre tour, en témoignant que les derniers jours ont commencé en 1914. C'est ainsi que cette génération, ou témoignage de cette génération, ne sera pas oublier (ne passera pas) quand viendra l'heure du jugement.
Révélation19 Après ces choses j’ai entendu ce qui était comme une voix forte d’une grande foule dans le ciel. Ils disaient : “ Louez Yah ! Le salut et la gloire et la puissance appartiennent à notre Dieu, 2 parce que ses jugements sont vrais et justes. Car il a exécuté le jugement sur la grande prostituée qui corrompait la terre avec sa fornication, et il a vengé le sang de ses esclaves, [qu’elle avait répandu] de sa main
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 19:38Donc, une génération, pour toi, ce sont plusieurs générations ?
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 19:51C'est l'homme qui a vu l'homme qui a vu l'ours....qui a vu ....qui a ...qui...etc..chrétien2 a écrit :Donc, une génération, pour toi, ce sont plusieurs générations ?
Une génération qui a pour synonyme un siècle ou un millénaire n'a pas de sens sauf dans la logique watchtowérienne .
Vérifiez toutes choses ; tenez ferme ce qui est excellent.(1 Thes 5 : 21)
Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 20:19Si on part de ce principe là, Adam fait partie de notre génération...
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Re: 1914, on n'a pas fini d'en parler...
Ecrit le 18 mai16, 21:48VENT a écrit : Et la génération qui verrait ces choses les transmettrait à la génération suivante qui la transmettrait à son tour à la génération suivante jusqu'à nos jours où notre génération se prépare à la transmettre à la génération qui vient et ainsi de suite jusqu'à Harmaguédôn.
1 Corinthiens 7 : 23
Vous avez été rachetés à un grand prix; ne devenez pas esclaves des hommes.
Il n'y a de salut en aucun autre; car il n'y a sous le ciel aucun autre nom qui ait été donné parmi les hommes, par lequel nous devions être sauvés.Yéshoua
Actes 4 : 12
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