Lu sur ce forum aujourd'hui (débat autorisé)

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Bref, des chrétiens achetés de la terre vont servir Dieu au ciel, parce que premiers-nés et vont régner sur la terre..
Il n'est pas indiqué qu'ils vont régner quelques instants puisque Rév 20 indique que ce règne durera 1000 ans.

La question est la suivante . Sur qui vont-il régner puisque leur règne concernera la terre ?

Nous poursuivrons dans quelques heures ou quelques jours

.

1/ Tous les chrétiens qui auront persévéré jusqu'à la fin sont "premier-né" en prenant le nom du Christ sur eux, car Jésus a été le premier-né des esprits ; c'est pourquoi ils sont tous cohéritiers de la plénitude de Dieu avec Christ.

2/ Tous les chrétiens ressuscités qui se sont sanctifiés iront régner avec le Seigneur dans les cieux pendant le millénium avant de tous revenir prendre possession de la terre après le millénium lorsque celle-ci sera renouvelée et brillera de la gloire céleste par la présence de Dieu dans les cieux.

Il y aura de nouveaux cieux et une nouvelle terre.

Mais, il n'y a qu'une seule espérance suprême, elle consiste à retourner vivre auprès de Dieu dans les cieux. Cette espérance était promise à l'ensemble du peuple d'Israël, donc elle concernera tous les justes de toutes les époques :

" Et l'Éternel dit à Moïse: Va vers le peuple; sanctifie-les aujourd'hui et demain, qu'ils lavent leurs vêtements. Qu'ils soient prêts pour le troisième jour ; car le troisième jour l'Éternel descendra, aux yeux de tout le peuple, sur la montagne de Sinaï." (voir Exode 19:10.25)

Car, avant l'affaire du veau d'or, tout le monde était censé pouvoir se qualifier pour se présenter devant Dieu (pour le même salut) comme du temps des patriarches, avec la même prêtrise :

"vous serez pour moi un royaume de sacrificateurs et une nation sainte. Voilà les paroles que tu diras aux enfants d'Israël. Moïse vint appeler les anciens du peuple, et il mit devant eux toutes ces paroles, comme l'Eternel le lui avait ordonné" (Ex.5:6-7)

Ce qui a été confirmé par le Seigneur :

"Heureux ceux qui ont le coeur pur, car ils verront Dieu! " (Matt.5:8)

Et sur terre lorsqu'elle sera renouvelée :

"Heureux les débonnaires, car ils hériteront la terre!" (Matt.5:5)

La terre promise symbolisait la terre dans sa gloire céleste, et le peuple d'Israël tous les gens justes de tous les peuples de toutes les époques. C'est pourquoi Jésus exhorta chacun en ces termes pour cette unique et suprême espérance - car à perfection égale, salut égal :

"Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait" (Mat.5:48)

[ESTHER1]

b

Oui, nous sommes tous différents, avec des sensibilités variées, et je pense que chacun détient un bout de Vérité.
Je crois aussi que nous allons être bien surpris lorsque nous verrons Dieu...

Bonjour Gaêlle
En effet, nombre de personnes détiennent des Vérités et chacune de ces vérités sont utiles lorsqu'elles sont à leur juste place mais une seule église sur terre détient l' AUTORITE pour affirmer sa VERITE et là je pense à l' Eglise de JESUS CHRIST DES SAINTS DES DERNIERS JOURS ( les Mormons)
Ne pas confondre VERITE et AUTORITE. Comme d' habitude Mormon doit pouvoir vous expliquer cela

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Il apparaît que Jésus a acheté de la terre un certain nombre de chrétiens, mais un nombre limité. Ces anciens humains sont promis à une fonction particulière à savoir être des rois-prêtres. Ce sont eux, avec Jésus à leur tête, et grâce au royaume qui dirigeront la terre et permettront ainsi la bénédiction des nations.

Jésus rachètera beaucoup de monde :

"Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans". (Apoc.29:4).

Donc, ils n'y aura pas rien que 144000 personnes qui règneront dans les cieux en attendant que la terre passe et soit renouvelée. Les 144000 ne seront que les prémices ressuscités de leur génération. Tous les saints ayant vécu et mort avant la résurrection de Jésus sont déjà ressuscités sur le modèle de la résurrection du Seigneur. Le tombeau était vide !... Et tous les saints, depuis la résurrection de Jésus, ressusciteront à la suite des 144000 (voir 1thess.4:15-17).

L'Evangile est un puzzle composé de nombreuses pièces. Veillons à ne pas les forcer pour quelles s'encastrent coûte que coûte !

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Nous avons surtout vu que Révélation 21:3 indique que Dieu va résider avec des humains, leur offrir une vie éternelle sur la terre et faire cesser toutes les sources de malheur.

Et si Dieu réside avec ses enfants justes, cela veut dire que là où ils sont c'est le Ciel. En effet, quand cette terre deviendra une sphère céleste, "la ville sainte", Jérusalem" descendra d'auprès de Dieu et cette terre deviendra à jamais la demeure d'êtres célestes.



Rappel : A propos des 144000...
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Lu sur le forum, aujourd'hui :

Maintenant que nous avons démontré que la postérité d'Abraham composée de Jésus et de l’Israël spirituel n'avait pas à être nombreuse pour bénir toutes les nations et que le fait qu'elles soient bénies par cette postérité impliquait que ces nations ne soient pas l'Israel spirituel, nous pouvons poursuivre.

La postérité d'Abraham (ou l'Israël spirituel) consiste dans les justes de toutes les nations qui ont pris le nom du Christ en suivant les lois et ordonnances de l'Evangile.

C'est le sang d'Abraham (par la dispersion du peuple d'Israël) mêlé à celui de toutes les nations, et par la promesse que Dieu a conclu avec Abraham, qui ont fait que toutes les nations sont bénies par l'Evangile. C'est par la conversion que nous devenons adoptés ou greffés à la postérité juste d'Abraham.

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
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Lu sur le forum, aujourd'hui :

Qui sont les nations qui seront bénies grâce à la postérité d'Abraham ?

Toutes les nations.

qui sont les peuples avec lesquels Dieu résidera sur la terre selon Rév 21:3 ?

Un reste de tous les peuples sur la terre lorsqu'elle sera renouvelée après le millénium et "un peu de temps" : les saints de Dieu depuis Adam jusqu'au dernier juste..

qui ne mourra plus quand Jésus aura remis le royaume à son Père alors que les membres de l'Israel spirituel posséderont l'immortalité depuis bien longtemps ? I Cor 15.

Tous les êtres humains qui ont passé sur terre depuis Adam jusqu'au dernier. Car tous ressusciteront, justes et injustes. Et, il n'est donné de mourir qu'une seule fois.

qui sont ceux à qui Jésus donnera la vie éternelle pour le bien qu'ils auront fait à ses frères de la postérité d'Abraham Mat 25?

La résurrection et l'immortalité sera pour tout le monde, elle est un don gratuit et automatique, la "vie éternelle" est un état de bonheur seulement réservé au saints.

Qui sont les nations qui guériront en mangeant des feuilles des arbres de vie sans pour autant être des frères du Christ ? Rev 22

Ce sont les justes, les saints de Dieu qui auront droit à "la vie éternelle", ou le pouvoir de renouveler leur joie aux siècles des siècles selon la plénitude de Dieu.

Un seul berger, un seul troupeau. un seul Evangile, un seul baptême, une seule espérance. N'oublions jamais la parabole du serviteur de la dernière heure.

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui :

Pourquoi les morts ne pourraient-ils pas être jugés avant leur résurrection ? Le verset 11 vient d'ailleurs avant la résurrection effective donc rien d'étonnant à ce qu'on parle de morts ici. Et puis ça ne prouve pas du tout que l'expression "prendre vie" aux versets 4 et 5 signifie une résurrection spirituelle.

1/ Nous sommes tous jugés avant notre résurrection, les uns pour aller attendre au paradis et pour bénéficier de la première résurrection (lorsque le Christ reviendra en gloire), les autres pour attendre dans une autre partie du séjour des morts et ressusciter après les mille ans et "un peu de temps.

2/ "prendre vie" selon Apoc.20:4-5, concerne la résurrection physique (qui est un pléonasme). L'esprit ne pouvant pas mourir dans le sens de l'anéantissement à cause de la justice, la résurrection ne peut être alors que physique... La "mort spirituelle" consiste à la séparation totale d'avec Dieu, soit dans l'esprit, soit dans le corps ; soit dans la mortalité soit dans la résurrection - elle est appelée aussi "seconde mort".

[Mormon]

Lu sur le forum, le 7 juin (Kaboo) :

En effet, si Dieu existe, qui l'a crée, qui l'a précédé ?

La réponse est là : http://www.forum-religion.org/post958907.html#p958907

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
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Lu sur le forum, le 8 juin, à propos d'Apoc.21 :

En effet le texte indique que cette ville descend du ciel. Ainsi, le ciel reste le ciel, à sa place, et c'est la ville qui descend. En quelque sorte, d'une certaine façon, symbolique, elle devient terrestre.

Non, ce n'est pas la ville céleste qui devient terrestre, c'est la terre elle-même qui devient céleste par cette présence. Par la présence de la ville céleste, de Dieu et de l'agneau, elle se trouve de facto propulsée au ciel ; elle en acquiert le type :

"Et j'entendis du trône une forte voix qui disait: Voici le tabernacle de Dieu avec les hommes! Il habitera avec eux, et ils seront son peuple, et Dieu lui-même sera avec eux." (Apoc.21:3)

"Je ne vis point de temple dans la ville; car le Seigneur Dieu tout puissant est son temple, ainsi que l'agneau." (Apoc.21:22)

"Et il me transporta en esprit sur une grande et haute montagne. Et il me montra la ville sainte, Jérusalem, qui descendait du ciel d'auprès de Dieu, ayant la gloire de Dieu" (Apoc.21:10).

Elle concernera tous les justes dont les noms seront dans le Livre de vie de l'agneau, sans distinction :

"... il n'entrera que ceux qui sont écrits dans le livre de vie de l'agneau." (Apoc 21:27)

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, le 10 juin, à propos du Jugement :

Et le texte ne dit pas qu'il sera possible de se repentir après la résurrection. N'oublions pas que tout est déjà écrit dans les rouleaux. Le jugement a lieu en fonction de ce qui est écrit dans les rouleaux, pas en fonction du repentir éventuel après la résurrection.

C'est exact. Il n'y a pas de deuxième chance ou de réincarnation à attendre. Nous serons jugés à partir de nos actes ou niveau de justice atteint au moment de notre mort. Certes, dans le séjour des morts, nous pourrons nous repentir, toutefois, sans notre corps, nous ne pourrons plus passer à la "pratique" pour nous rattraper ; par conséquent notre résurrection en sera d'autant affectée : on nous donnera un "véhicule" (un corps ressuscité) bridé à la hauteur de nos capacités de conduite développées dans la mortalité. Techniquement, pour Dieu, c'est impossible de faire autrement sans nous exposer à être davantage malheureux en nous plaçant éternellement la barre trop haute.

Il en sera ainsi pour tous ceux qui n'auront pas part au matin de la première résurrection. Les meilleurs d'entre eux (qui n'auront pas part au matin de la première résurrection) se mettront à leur meilleur niveau possible le plus vite possible et auront aussi part à la première résurrection dans le courant du début du millénium ; les autres devront attendre la fin des mille ans dans le séjour des morts.

Ce sont des étapes théoriques telles que la Bible nous l'indique confirmées par la révélation canonique mormone, mais en pratique cela sera plus subtile... Dieu fera au mieux avec chacun de nous en respectant le choix de notre vie, ou le résultat de l'examen de notre éternité selon comme nous aurons rempli la page blanche de notre vie mortelle.

[ESTHER1]

[ Se référer à notre bénédiction patriarcale ce qui est encore le plus compréhensible pour chacun.

[Mormon]

Rappel : A propos des 144000...
http://www.forum-religion.org/post866080.html#p866080

Lu sur le forum, aujourd'hui 11 juin :

En effet le sacrifice de Christ ne signifie pas "condamnation" mais "le pardon des péchés et la vie éternelle"

.

Pour mes amis TJ, en particulier :

Le sacrifice de Jésus permet deux choses :

1/ Une résurrection inconditionnelle, physique et définitive pour tout le monde (immortalité).

2/ Elle permet également la "La vie éternelle" (notion souvent confondue avec l'immortalité physique), le genre de vie divin ou céleste qui n'est réservée que pour les seuls repentants, pour ceux qui auront persévéré jusqu'à la fin dans la justice après être passés par la "porte étroite". Elle est donc conditionnelle.

La mort et la résurrection de Jésus, contrairement à ce que laisse entendre l'auteur de ce que j'ai relevé, ne nous accorde pas automatiquement le pardon des péchés. La mort adamique n'est annulée automatiquement qu'au niveau du corps physique : l'immortalité intervenant par la résurrection.

[Mormon]

Lu sur le forum, aujourd'hui 12 juin :

Je vous observe à vos réunions, et très prochainement à votre assemblée régionale. Je ne suis pas idiote au point de ne pas remarquer qu'il y a dans vos rangs des personnes vraiment intelligentes, bien au-dessus de la moyenne. Des personnes sincères, de surcroît. Comment de telles personnes, aussi brillantes, sont-elles incapables de voir la vérité en face, lorsqu'on leur met sous les yeux des preuves irréfutables ?

Si tu vois une autre réponse que le "lavage de cerveau" que j'évoque, alors je suis preneuse.

.

C'est un peu plus compliqué... A une époque de surinformation médiatisée telles que nous la vivons, pour se faire embobiner il faut vraiment y mettre un peu du sien. Chaque individu possède une conscience : c'est ou il l'étouffe, soit il accepte l'inconfort de résister et de se passer d'un prêt-à-penser.

Autre chose, il n'y a pratiquement que de braves gens sur terre. Tout plein de gens pas méchants mais pas forcément des héros. Prêts à accepter la vérité, mais pas TOUTE la Vérité ! Il y en a en dehors des religions comme à l'intérieur de toutes les religions ou sectes diverses.

A part ça, pour autant est-ce-qu'ils finiront tous en enfer dans l'étang de feu après le jugement et leur résurrection physique ? (c'est l'image d'une qualité d'un état ressuscité séparé de Dieu et de sa sublimité). La réponse est non pour la plupart d'entre eux. Jésus a dit qu'il y avait plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Mais c'est vrai que dans leur état "sauvé" de ressuscités, ils n'iront pas là où est Dieu pour connaître la plénitude de son genre de vie (vie éternelle).

Mais cependant, il existe des gens sincères dans toutes les religions, même parmi les plus foireuses. Ces personnes, comme le "bon larron", seront enseignées dans le séjour des morts et auront part au matin de la Première Résurrection.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 14 juin :

Effectivement lors des mille ans, personne ne meurt, puisque seulement les réssuscités de la première résurrection vivront à ce moment là. La seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Non, les gens continueront à avoir des enfants, mais la mort ne sera plus que théorique. Les gens passeront de la vie mortelle à l'état ressuscité en un clin d'œil.

"Il n'y aura plus ni enfants ni vieillards Qui n'accomplissent leurs jours; Car celui qui mourra à cent ans sera jeune, Et le pécheur âgé de cent ans sera maudit." (Esaïe 65:20)

On voit mal Satan délié à la fin des mille ans et faire la guerre à des ressuscités - il est sûr de perdre... Et d'où proviendraient les méchants pour faire la guerre contre le camp des saints ?

Les gens ressuscités se mêleront aux mortels que dans certaines occasions pour gouverner la terre. Ils ne seront pas en permanence ici-bas.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 17 juin :

On ne peut pas obtenir la vie éternelle sans avoir été jugé. C'est logique non ! Et une fois qu'on a la vie éternelle, il n'y a ni péché, ni corruption, ni douleur, etc. Il n'y a pas besoin de 1000 ans pour obtenir la vie éternelle. Cette idée est ridicule.

Pour obtenir la "vie éternelle", le jugement est au moment de la mort. Il détermine l'endroit où nous irons attendre la résurrection dans le séjour des morts (sein d'Abraham).

Dans ce cas, nous aurons part à la première résurrection. Et ressusciteront instantanément tous les justes qui vivront pendant les mille ans. "La vie éternelle" est l'état de bonheur suprême auprès de Dieu avec nos êtres chers.

Pour les autres, il n'y a pas de "vie éternelle", dans le sens qu'à la résurrection ils recevront des conditions de bonheur inférieures.

[Mormon]

Lu sur un autre endroit du forum, aujourd'hui 19 juin :

Il semble que tout le monde soit resté coincé.

En réalité, quand on lit la Bible, on se rend compte que les expressions comme « fils de Dieu » et « fils du Très-Haut » concernent beaucoup de monde et non seulement Jésus. C'est l'école johannique qui à la fin du premier siècle fait de Jésus le fils-unique de Dieu descendu du ciel.

A partir de là, on peut commencer à comprendre que le Père dont parle Jésus n'est pas le père qui l'aurait prétendument engendré. Il s'agit de le même filiation spirituelle qui reliait YHWH aux hébreux.

Que de vanité !

Non Jésus est le fils unique de Dieu selon la chair. Il est le seul homme à être né d'une mortelle et d'un immortel. Grâce à cela, il eut le pouvoir de donner sa vie et la reprendre.

Pendant le peu d'année qu'il a vécues Jésus avait le pouvoir d'échapper à la mort à chaque instant. Jésus était à la fois mortel et immortel. En faisant la volonté de Dieu, il accepta qu'on lui ôta la vie... afin de la reprendre et vaincre la mort pour tous.