Deux enclos = deux espérances ?

[Aléthéia]

C'est là ou intervient e rôles des 144 M en tant que rois et prêtres.

Raah ! Heureusement que tu es là. Grâce à ta fabuleuse capacité de synthèse on comprend immédiatement l'ensemble de ces vingt premières pages.

[MonstreLePuissant]

La religion de ceux qui espèrent que Dieu ressuscitera les méchants pour leur faire payer chèrement leur péché, est un religion de vengeance, ce n'est pas la notre.

(Nahoum 1:2) Jéhovah est un Dieu qui exige un attachement exclusif et qui se venge ; Jéhovah se venge et il est enclin à la fureur. Jéhovah se venge de ses adversaires, et il garde du ressentiment contre ses ennemis.

C'est le même Jéhovah pourtant, mais agecanonix veut nous faire croire qu'il est doux comme un agneau et qu'il ne se venge pas. C'est pourtant écrit noir sur blanc.

Quand donc Dieu indique que tout homme va finir par être jugé, il s'agit de ce premier filtre près leur mort qui va examiner leurs actions et décider où non une future résurrection.

N'importe quoi ! Il y a donc 2 jugements selon agecanonix : 1 pour décider si tu seras ressucité, et 1 autre pour savoir si tu auras la vie éternelle. Elle est bonne celle là !

(Daniel 12:13) Et quant à toi, va vers la fin ; et tu te reposeras, mais tu te lèveras pour ton lot à la fin des jours. ”

Autrement dit, tu ressusciteras pour obtenir ton lot, la vie éternelle très certainement. Pas, tu ressusciteras pour que tu sois encore mis à l'épreuve et que je puisse ensuite décider si tu obtiendras la vie éternelle à la fin des mille ans.

[Sibbekaï Houshatite]

Parlons maintenant de la rédemption.

Elle nous permettra de comprendre pour quelle raison Dieu, dès lors où il a accepté de ressusciter quelqu'un, ne lui comptent plus ses fautes passées.

Paul, dans sa lettre aux Romains va utiliser 53 fois le mot péché et définir précisément cette notion.

Suivons son raisonnement en Romains 3:9

• 
  Car, plus haut, nous avons porté [cette] accusation : que les Juifs comme les Grecs sont tous sous [le] péché ;  comme c’est écrit : “ Il n’y a pas de juste, pas même un seul "

Ainsi, tous les humains, croyants ou non, ont péché.

Il poursuit au verset 23.

• Tous, en effet, ont péché et n’atteignent pas à la gloire de Dieu,  et c’est comme don gratuit qu’ils sont déclarés justes par sa faveur imméritée, en raison de la libération par la rançon [payée] par Christ Jésus.

Ainsi, la rançon payée par Jésus rend "justes" ceux qui en bénéficient.

Ensuite Paul va faire l'historique du péché.

• Romains 5:12. " 12 Voilà pourquoi, de même que par un seul homme le péché est entré dans le monde et par le péché la mort, et qu’ainsi la mort s’est étendue à tous les hommes parce que tous avaient péché"

C'est donc Adam qui a fait entrer le péché dans le monde des humains.

Notez cette notion capitale. La mort est arrivée à cause du péché, elle en est la conséquence.
La mort n'était pas prévue. C'est parce que tous ont péché que tous meurent.
Ainsi retenons l'équation terrible: péché ===> mort..

Paul poursuit :

• verset 17. " Car si par la faute de ce seul [homme] la mort a régné de par lui seul, bien plus ceux qui reçoivent l’abondance de la faveur imméritée et du don gratuit de la justice régneront-ils dans la vie de par cette seule [personne], Jésus Christ"

Une nouvelle fois Paul impute la mort au seul péché. L'équation péché ===> mort est donc confirmée ici.

Appréciez avec moi le verset 21.

• Pour que, de même que le péché a régné avec la mort, de même aussi la faveur imméritée règne par la justice pour la vie éternelle par Jésus Christ notre Seigneur

Vous remarquez que le duo péché/mort est une fois encore présent et que la solution "faveur imméritée/vie éternelle" est celle proposée par Jésus ?

Vous avez remarqué que nous venons de citer le chapitre 5 de Romains et qu'il n'y a aucune ambiguité possible sur le sens des mots.
Le mot "mort" désigne bien ici la fin de la vie biologique d'un individu". Nous ne sommes pas dans le symbolisme ici.

Quand Paul écrit au verset 17 que la mort a régné, il fait évidemment référence à la mort physique, la fin de la vie.
Quand il écrit au verset 12 que la mort est entrée dans le monde par un seul homme, il est dans le concret.

Alors pourquoi voudriez-vous que Paul change de sujet au chapitre 6.

En fait Paul veut réfuter une hérésie de l'époque qui voulait que l'on pouvait se permettre de péché puisque la rédemption permettait le pardon de tous les péchés. L'idée était celle-ci : péchons et ainsi nous permettrons à la faveur imméritée de Dieu d'opérer.
Paul répond au verset 1.Que dirons-nous donc ? Resterons-nous dans le péché pour que la faveur imméritée abonde ? Il était donc hors de question de "profiter" de la faveur imméritée qui permettait le pardon des péchés comme d'une possibilité de péché sans en subir les conséquences, la mort..

Ce que Paul va expliquer ensuite, c'est que les chrétiens étaient morts quand à leur condition antérieure de pécheurs, non pas qu'ils n'étaient plus pécheurs, mais qu'ils étaient libérés de l'esclavage de la mort et pouvaient donc servir Jésus en pleine liberté, sans contrainte.

Cependant, lorsque Paul écrit que celui qui est mort est acquitté de son péché, il dit la vérité et se sert de cette vérité pour valider ce qu'il vient de dire..

Comment donc la mort pourrait elle rendre juste ou justifier un individu..

Nous l'avons vu plus haut, Paul écrit plusieurs fois et de différentes façons que la mort est la conséquence du péché.
Il va le redire très clairement au verset 23.

• Car le salaire que paie le péché, c’est la mort, mais le don que Dieu donne, c’est la vie éternelle par Christ Jésus notre Seigneur

C'est, ma foi, très clair.

Le salaire ou ce que le péché entraîne, la peine de justice que cela induit, la condamnation qui survient à cause du péché, c'est la mort..Pas la souffrance, pas la torture, pas l'enfer de feu... mais la mort...

En quoi donc la mort peut elle acquitter du péché celui qui meurt ? Tout simplement parce qu'il a subit sa peine.
A ce niveau là, il n'y a pas de pardon puisque la peine est appliquée. Seulement, le mort ne doit plus rien et donc pas une vie de souffrance en plus dans un enfer de feu..

Que vient faire Jésus dans cette affaire. Il est parfait, il n'a pas péché, il n'a donc pas à mourir à cause de ses propres péchés.
Il dispose donc d'une vie parfaite que le péché ne réclame pas.
Il va donc offrir sa vie à la place de la notre et annuler la condamnation ou plutôt la subir à notre place.

Il y a ensuite quelques cas possibles.

Si nous sommes morts avant que Dieu ne mette en place son projet, nous avons donc payé notre dette, la sentence de mort a été appliquée et donc nous sommes à jour, si on peut s'exprimer ainsi !
Seulement nous sommes morts. C'est la que la rédemption de Jésus va s'appliquer. Il a racheté la mort que nous avons subie et donc notre résurrection devient possible.
Seulement cette résurrection peut-elle nous ramener à la même situation que précédemment, savoir être jugé pour les mêmes faits ?
C'est l'idée défendue par certains.
Dans ce cas, ça devient un jeu sans fin. Nous mourrons parce que pécheur, Jésus paie pour nous et nous ressuscite puis nous allons mourir pour exactement les mêmes péchés..
Quelqu'un y voit-il une logique et dans ce cas, à quoi sert vraiment la rédemption de Jésus ?

En fait, comme l'a dit Paul qui énonçait une vérité fondamentale du christianisme, la mort étant la peine à subir à cause de péché rend donc juste celui qui la subit puisque ainsi il paie sa dette. Jésus, qui a racheté ce péché, et l'a pris pour lui, ressuscite ce mort et lui offre donc une nouvelle chance.
C'est pour cette raison que les ressuscités de la seconde vague ne seront pas jugés sur des péchés pour lesquels ils avaient subits la peine de mort. Ils seront jugés sur les actions qu'ils commettront après leurs résurrection.

Dans le cas contraire, la mort de Jésus n'aurait servi à rien pour l'immense majorité des humains.

J'ajoute un commentaire :

La religion de ceux qui espèrent que Dieu ressuscitera les méchants pour leur faire payer chèrement leur péché, est un religion de vengeance, ce n'est pas la notre.

De même tous les textes qui font état du jugement de Dieu sur des humains ramènent à la mort de l'individu et au jugement que Dieu prendra ce jour là quand à savoir s'il le ressuscitera ou non. C'est vrai pour les textes de l'Ecclésiaste, des Psaumes et du NT cités couramment.

Ce jugement consiste donc à décider ou non si ces morts reviendront pendant les 1000 ans. J'en avais parlé plus haut quand je disais que certains péchés contre l'esprit allaient empêcher toute possibilité de résurrection.
Quand donc Dieu indique que tout homme va finir par être jugé, il s'agit de ce premier filtre près leur mort qui va examiner leurs actions et décider où non une future résurrection.

Nulle part ces textes ne font référence à une punition après la mort.. D'ailleurs Révélation, concernant ceux qui ne seront pas jugés dignes de continuer leur parcours indique simplement qu'ils mourront une seconde fois.. sens de l'expression seconde mort.

Il n'y a guère que le texte de II Cor 5:10 qui réclame une explication.

• Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.

Vous pouvez constater que ce texte ne concerne que les chrétiens et qu'il ne situe pas ce tribunal après leurs morts.

Par contre, il est normal que Dieu examine durant leur vie l'attitude et la spiritualité des membres oints pour valider ou non leur onction. Le tribunal de Christ est donc permanent et peut annuler une onction pour un individu qui aurait trahi le message de Jésus.
Mais une fois encore, absolument aucune référence à un jugement après la mort sur des chrétiens ressuscités.
Les chrétiens oints qui ressuscitent obtiennent tous la récompense. Leur résurrection est donc la preuve que Dieu les en a jugés dignes.
Donc, aucun jugement pour les actions passées avant la mort sur des ressuscités.

A force de démontrer que les textes opposés à la vérité ne la contredisent pas, espérons que nos amis comprendront.

Longue litanie préchi-précha, qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à un de ces discours ennuyeux à mourrir du Dimanche après-midi dans une Salle du Royaume (de la WT).




..

[Aléthéia]

Longue litanie préchi-précha, qui ressemble comme 2 gouttes d'eau à un de ces discours ennuyeux à mourrir du Dimanche après-midi dans une Salle du Royaume (de la WT).




..

Sauf que dans une Salle du Royaume, les discours ont au moins le mérite d'être conformes à l'enseignement officiel de la Watchtower. Tandis que là, on nage en plein délire.

[Sibbekaï Houshatite]

Sauf que dans une Salle du Royaume, les discours ont au moins le mérite d'être conformes à l'enseignement officiel de la Watchtower. Tandis que là, on nage en plein délire.

Yes, ça donne envie de prendre un p'tit café !

..

[papy]

Agécanonix a écrit :
Hébreux 6:4.
4 Il est impossible, en effet, quant à ceux qui ont été éclairés une fois pour toutes, qui ont goûté le don gratuit céleste, qui sont devenus participants de [l’]esprit saint, 5 qui ont goûté la belle parole de Dieu et les puissances du système de choses qui vient, 6 mais qui sont tombés, [il est impossible] de les faire revivre une nouvelle fois pour la repentance,

Ce jugement consiste donc à décider ou non si ces morts reviendront pendant les 1000 ans. J'en avais parlé plus haut quand je disais que certains péchés contre l'esprit allaient empêcher toute possibilité de résurrection.

Il n'y a donc que les " prétendus oints "de la WT qui sont susceptible de pécher contre l' Esprit Saint puisque la grande foule n'a pas goûté le don gratuit céleste .

[azaz el2]

C'est quand même bizarre que ce magnifique exposé de notre Agé national ne se trouve pas dans la section enseignement Tj, non?

serait-il en train de développer une argumentation non conforme à l'orthodoxie du mouvement? j'en ai bien l'impression..... quoique certains Tj officiels applaudissent des 2 mains......

étrange tout de même, en tous cas ces propos sont finalement là où ils méritent d'être: dans la section APOSTATE de la Watchtower.

Alors: welcome Agé et ses suivants , oui bienvenue du coté obscure de la force où chacun est libre d'exprimer toute la saugrenuité de sa matière grise.

azaz el

[toutatis]

@kevver : Rien ne prouve que "la grande ville" de Rev 11:8 est Babylone la grande qui n'est décrite qu'au chapitre 17.

Il est communément admis que Babylone la Grande représentait Rome. La preuve la plus évidente se trouve chap 17:9 : "Les sept têtes sont sept montagnes, sur lesquelles la femme est assise." Or Rome était justement entourée de sept collines. Il y a d'autres preuves encore mais ce n'est pas le sujet ici.

@toutatis
Franchement tes messages sont difficiles à lire, fais un petit effort stp, y compris pour éviter les attaques personnelles. J'essaie de comprendre ta théorie, si tu le prends pour une attaque perso c'est que finalement tu n'es pas si sûr de toi.

Donc tu affirmes que les Gentils dont parle la Bible sont uniquement les Juifs de la diaspora qui :
- Ne se faisaient pas circoncire (même si tu te contredis sur ce point mais passons)
- Ne suivaient pas la Loi de Moïse
- Etaient "éloignés de l'Etat d'Israël" tout en étant "partout chez eux"
- Adoraient des faux dieux paiens.

Bref, tu es en train de dire que ces Gentils n'avaient plus rien en commun avec les Juifs, et absolument rien de différent par rapport à tous les autres Gentils. Ah oui tu vas me dire que ces gens étaient d'ascendance juive... Dans ce cas comment Paul pouvait-il les distinguer des autres ? Il leur demandait leur carte d'identité ?

Je t'invite également à relire attentivement le chapitre 2 de la lettre aux Galates et à me dire ensuite qui sont les "gens des nations" dont parle le texte. J'attends ton explication de ce chapitre avec impatience.

Bref, j'ai assez perdu de temps à discuter de votre petite théorie.

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Nous, nous sommes Juifs de naissance, et non pécheurs d'entre les païens. 16 Néanmoins, sachant que ce n'est pas par les oeuvres de la loi que l'homme est justifié, mais par la foi en Jésus-Christ, nous aussi nous avons cru en Jésus-Christ, afin d'être justifiés par la foi en Christ et non par les oeuvres de la loi, parce que nulle chair ne sera justifiée par les oeuvres de la loi

Un non-israélite ne pouvait être considérés comme pécheur, car il ne connaissait rien des lois de Dieu. Qui essayait de se justifier par les ouvres de la loi de Moïse. Des israélites ou des non-israélites ?????

Les israélites dans la dispersion étaient plus au moins pratiquant. C'est justement pour ces raisons que Dieu avait rejeté le royaume du Nord et ses 9 tribus adultères et idolâtres.

Thomas, chauffes-tu au gaz propane chez toi ?????

Jérusalem est aussi bâti sur sept collines au cas où tu l'ignorais. Jean fût étonné de voir Babylone la Grande. Est-ce que Jean aurait été étonné de voir Rome. Est-ce qu'il ne savait pas que Rome était une ville de perdition, comme toute les autres villes de la planète de cette époque ????? Alors pourquoi fut-il étonné ?????

Et qui était considéré comme une femme adultère à Dieu, Rome ou Jérusalem ????? La femme assise sur les 7 collines était Jérusalem, la femme adultère de l'alliance. (tu devrais prendre des cours d'intelligence et de logique Thomas).

Thomas, tu sais très exactement que Kevver a raison. Alors, quel est ton but ? de paraître STUPIDE et idiot ? C'est très bien réussi jusqu'à maintenant.

[Aléthéia]

C'est quand même bizarre que ce magnifique exposé de notre Agé national ne se trouve pas dans la section enseignement Tj, non?

serait-il en train de développer une argumentation non conforme à l'orthodoxie du mouvement? j'en ai bien l'impression..... quoique certains Tj officiels applaudissent des 2 mains......

Oui, surtout un, celui dont le niveau intellectuel et la bonne foi légendaire forcent le respect de l'ensemble de la communauté de ce site.
Il ne se rend même pas compte qu'en applaudissant des deux mains comme il le fait il apporte son soutien à des propos apostats. C'est d'un pathétique...

[kevver]

Jérusalem est aussi bâti sur sept collines au cas où tu l'ignorais. Jean fût étonné de voir Babylone la Grande. Est-ce que Jean aurait été étonné de voir Rome. Est-ce qu'il ne savait pas que Rome était une ville de perdition, comme toute les autres villes de la planète de cette époque ????? Alors pourquoi fut-il étonné ?????

Et qui était considéré comme une femme adultère à Dieu, Rome ou Jérusalem ????? La femme assise sur les 7 collines était Jérusalem, la femme adultère de l'alliance. (tu devrais prendre des cours d'intelligence et de logique Thomas).

Encore un texte qui confirme :

"“1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 2 Fils de l'homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations ! 3 Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à Jérusalem: Par ton origine et ta naissance tu es du pays de Canaan; ton père était un Amoréen, et ta mère une Héthienne. 4 À ta naissance, au jour où tu naquis, ton nombril n'a pas été coupé, tu n'as pas été lavée dans l'eau pour être purifiée, tu n'as pas été frottée avec du sel, tu n'as pas été enveloppée dans des langes. (…) 10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie. 11 Je te parai d'ornements: je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou, 12 je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête. 13 Ainsi tu fus parée d'or et d'argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d'étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l'huile, furent ta nourriture. Tu étais d'une beauté accomplie, digne de la royauté. 14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté; car elle était parfaite, grâce à l'éclat dont je t'avais ornée, dit le Seigneur, l'Éternel. 15 Mais tu t'es confiée dans ta beauté, et tu t'es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t'es livrée à eux.” (Ezéchiel 16 : 1 – 9, 10 – 15)"

Comment peut on faire plus clair ?

Il faut être aveugle ou obstinée pour pas reconnaitre sa.


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Edit : “4 Et la femme était vêtue de pourpre et d'écarlate, et parée d'or et de pierres précieuses et de perles; elle avait à la main une coupe d'or pleine des abominations et des impuretés de sa fornication.” (Apocalypse 17 : 4)



“15 Car une voix publie depuis Dan et annonce des ruines depuis la montagne d'Ephraïm ; 16 faites-le savoir aux nations ; holà ! faites-leur dire : A Jérusalem ! Des assiégeants arrivent d'une terre lointaine et poussent leurs cris contre les villes de Juda ; 17 comme des gardes des champs, ils sont à l'entour de Jérusalem ; car elle s'est rebellée contre moi, dit l'Eternel. 18 Voilà ce que te vaudront ta conduite et tes actes ; voilà l'effet de ta méchanceté ; oui, cela est amer ; oui, cela atteint jusqu'à ton coeur ! (..) 30 Et toi, dévastée, que fais-tu de te vêtir de pourpre, de te parer d'ornements d'or, de border tes yeux de fard ? C'est en vain que tu te fais belle ; tes amants te dédaignent ; c'est ta vie qu'ils veulent. 31 Car j'entends une voix comme celle d'une femme en travail ; un cri d'angoisse, comme de celle qui enfante une première fois ; c'est la voix de la fille de Sion ; elle est haletante, elle étend les mains : Malheur à moi ! car mon âme succombe aux coups des meurtriers.” (Jérémie 4 : 15 – 31)



“1 La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots: 2 Fils de l'homme, fais connaître à Jérusalem ses abominations ! 3 Tu diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel, à Jérusalem: (…) 10 Je te donnai des vêtements brodés, et une chaussure de peaux teintes en bleu; je te ceignis de fin lin, et je te couvris de soie. 11 Je te parai d'ornements: je mis des bracelets à tes mains, un collier à ton cou, 12 je mis un anneau à ton nez, des pendants à tes oreilles, et une couronne magnifique sur ta tête. 13 Ainsi tu fus parée d'or et d'argent, et tu fus vêtue de fin lin, de soie et d'étoffes brodées. La fleur de farine, le miel et l'huile, furent ta nourriture. Tu étais d'une beauté accomplie, digne de la royauté. 14 Et ta renommée se répandit parmi les nations, à cause de ta beauté; car elle était parfaite, grâce à l'éclat dont je t'avais ornée, dit le Seigneur, l'Éternel. 15 Mais tu t'es confiée dans ta beauté, et tu t'es prostituée, à la faveur de ton nom; tu as prodigué tes prostitutions à tous les passants, tu t'es livrée à eux.” (Ezéchiel 16 : 1 – 9, 10 – 15)

[agecanonix]

Je pense que nous avons bien avancé.

Nous avons démontré que l'organisation de la nation d'Israel répondait à un besoin prophétique, les 12 tribus symbolisant les nations alors que la tribu composée de prêtres était une image de l'Israel de Dieu.

Nous avons vu que cet Israel de Dieu associé à Jésus constitue la postérité promise à Abraham, laquelle doit participer à la bénédiction des nations.

Nous avons compris que les 144000 sont les seuls à aller rejoindre Jésus au ciel pour devenir des rois et des prêtres devant régner sur la terre.

Nous avons déterminé que les ressuscités de la seconde vague sont à nouveau vivants pendant les 1000 ans, que leurs péchés antérieurs ont été pardonnés et qu'ils seront jugés sur leurs actions commises après leur résurrection.

Nous avons étudié Mat 25 et appris que des humains, chrétiens, recevront la vie éternelle sur la terre pour l'aide qu'ils auront apportés aux frères du Christ, les membres des 144000 présents sur terre à ce moment là.

Nous avons compris que la salaire du péché est la mort et donc que la mort efface les péchés dès lors où Dieu en a décidé ainsi sur la base du sacrifice de Jésus.

Nous avons vérifié que les fidèles de l'AT, comme Jean-Baptiste, ne seront pas dans les cieux et que leur espérance est terrestre.

Nous savons donc maintenant qu'il y a deux espérances.

Ainsi, tout homme, quelque soit l'époque où il a vécu, aura sa chance.
Il sera jugé sur les actes qu'il commettra dès lors où il aura connaissance de la vérité.
Pour cela il sera enseigné par le royaume de Dieu durant les 1000 ans.

quel bel avenir !!

[Aléthéia]

nous avons bien avancé.
(...)
Nous avons démontré que
(...)
Nous avons vu que
(...)
Nous avons compris que
(...)
Nous avons déterminé que
(...)
Nous avons étudié Mat 25 et appris que
(...)
Nous avons compris que
(...)
Nous avons vérifié que
(...)
Nous savons donc maintenant qu'

Mais c'est qui ce "nous" ? Tu parles de toi à la 1ère personne du pluriel, maintenant ?

Au fait, comment va ton épouse ? Elle se remet de sa triple fracture ?

[MonstreLePuissant]

Quelle belle fable !!!! Ca n'a pas grand chose à voir avec la Bible, mais c'est une belle fable.

[papy]

Je pense que nous avons bien avancé.
Nous avons démontré que........
Nous avons vu que ........
Nous avons compris que
Nous avons déterminé que
Nous avons étudié Mat 25 et appris que .......
Nous avons compris que la salaire .......
Nous avons vérifié que les fidèle
Nous savons donc maintenant qu'il y a deux espérances.
quel bel avenir !!

Nous avons tous compris qu' Agécanonix est .........

[toutatis]

Je pense que nous avons bien avancé.
Nous avons démontré que........
Nous avons vu que ........
Nous avons compris que
Nous avons déterminé que
Nous avons étudié Mat 25 et appris que .......
Nous avons compris que la salaire .......
Nous avons vérifié que les fidèle
Nous savons donc maintenant qu'il y a deux espérances.
quel bel avenir !!

Nous avons tous compris qu' Agécanonix est .........[/quote]
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"Est" Normal ou pas ??????? Un peu schizo........ La journée qu'il dira: J'ai pensé par moi-même..... sera sûrement la fin du monde......

À propos de " Mon seigneur et mon Dieu" D'après les Témoins, Thomas aurait dit et fait: Mon Seigneur (et en regardant au ciel) et mon Dieu. Mais puisque Dieu est aussi Seigneur........ (pourquoi n'a t-il pas dit dans ce cas: mon Seigneur et mon Jéhovah dans le ciel ?????)

Il est facile de comprendre que Thomas a voulu dire: Tu es mon Seigneur ET mon Théos = Dieu