Analyse de la Bible...

[TeNChiNhaN]

Oui mais les hommes ne sont pas parfait ... !

[KarmaStuff]

Vous mélangez tout et faîtes du hors sujet. Nous examinons la piste logique d'une invention mystique du Christ par des dissidents Juifs. Et vous me parlez de croisades, qui ont eu lieu 10 siècles plus tard... ça n'est pas sérieux.
Reprenons.

L'Histoire d'une religion doit être analysée et étudiée dans son ensemble afin d'en obtenir le meilleur aperçu, une vision objective et satisfaisante... Dans notre cas, la genèse du Catholicisme prend ses sources parmi une poignée d'hommes en quête d'une expression religieuse relatée au plus grand nombre d'individus... Et le but de mes dires concernent l'influence de ces quelques hommes sur le Monde et la Société...

Il y avait parmi les disciples de riches jeunes gens.

Et alors ?

L'idée de la pauvreté, etc... assimilée aux premiers Chrétiens est venue bien plus tard lors des conciles et divers écrits...

Elle est venue par la parole de Jésus.

On dirait que son mesage n'est pas parvenu à l'oreille de tous les Chrétiens...

Tu connais Skippi et sa secte dédiée au dieu Rishnou (Ah ! Les inconnus) : "Tout bien que tu détiens est un souci qui te retient, et Skippi est là pour enlever tes soucis"...

Sauf que dans le sketch, c'est Skippi qui se goinfre de ces dons.

Et dans le Catholicisme c'est le Vatican ! Un état dans l'état, plus grand propriétaire immobilier au Monde...

Durant les 6 premiers siècles: jamais par la force. Et même après. La première véritable utilisation de la force par les peuples christianisés furent les Croisades, en réaction à 4 siècles de massacre, pillages, razzias, viols et humiliations infligés par les suiveurs de Mahomet.

Plutôt en réaction au fait qu'ils se faisaient prendre des "parts de marché"...

Nous parlons des débuts de notre religion et de la quasi-unicité de la nature de son expansion dans l'Histoire, et tentons de comprendre si, et pourquoi, quelques illuminés auraient pu l'inventer de toutes pièces.

Oui quasi-unicité ! Sinon il n'y aurait pas eu des dizaines de courants Chrétiens dissemblables, les uns choisissant une autre voie à cause du carcan exercé par les représentants... Si les messages des premiers "disciples" étaient en accord avec ceux de Jésus, pourquoi tant de dissidences et cissions ? Pourquoi certains ne se sentaient pas en accord avec ces doctrines, et en auraient créées de nouvelles ? C'est de la politique religieuse !

Que serait le Christianisme aujourd'hui sans les guerres en son nom, qui ont contraint des peuples à se convertir ?

Nul ne peut le dire, même si beaucoup pensent qu'il en serait encore plus fort.

Un battement d'ailes de papillon...

Puis, après 2 ou 3 générations, les idées enseignées aux enfants se fondent dans la masse, et on oublie les anciennes croyances. Presque du lavage de cerveau...

Comme toute éducation, c'est du nihilisme ce que vous nous faîtes là.

Pas du nihilisme, mais le résultat d'une logique raisonnable... Tu disais que les peuples ont le droit de choisir leur culte, mais tu ne peux nier que beaucoup ont été obligés de se convertir au Christianisme...

Alexandre le Grand, César, Napoléon, Hitler, Staline, ... ont tout aussi bien agi avec stratégie, "logique", organisation, spontanéité et en collectivité, en codifiant des rites (ou lois et règles si tu préfères) de façon complexe...

Mais vous avez décidément une logique passable! Nous venons de voir que ceci, les premiers Chrétiens l'ont fait par la Charité, le Verbe et l'Humilité. Ces qualificatifs s'appliquent-ils selon vous aux leaders sus-cités?

La charité, le verbe et l'humilité, mais c'est toi qui le dis, ou plutôt la Bible... Evidemment qu'il n'est pas stipulé qu'ils ont fait cela par pure démagogie, opportunisme, profit, et pour leur propre intérêt. Ca ressemblerait à quoi sinon...
Même s'ils avaient de bonnes intentions, de nombreux courants religieux proférant des doctrines ont existé et existent encore de nos jours ! Cela ne signifie pas que l'un ou l'autre courant ait totalement tort ou raison...
Comme on a pu souvent le vérifier, la Bible comporte des symboles, légendes, mythes, images, et "prêche pour sa paroisse"... Mais ce n'est en rien un livre d'Histoire avéré et légitime. Alors, chacun peut croire ce qu'il veut, mais rien n'est prouvé, surtout lorsqu'on y trouve de multiples contradicitons...

Si cette volonté est pacifiste, humble et généreuse, ce ne sont jamais des mobiles de conquête ou de pouvoir qui seront à l'oeuvre. Regardez Gandhi ou Mandela pour vous en convaincre.

Les doctrines de Gandhi ou Mandela n'avaient rien à voir avec l'existence d'un "Dieu"... Ils se battaient pour la paix et l'égalité... Ne mélangeons pas tout !

[TeNChiNhaN]

Ils se battaient pour la paix et l'égalité... Ne mélangeons pas tout !

Bah comme les Prophètes ........

[KarmaStuff]

Bah comme les Prophètes ........

Les prophètes avaient dans l'idée un bonus : celui d'une divinité, et ça fait toute la différence...

[TeNChiNhaN]

Non ca change rien. Si Gandhi aurait vécu à l'époque de Jésus, Jésus ne serait pas venue le 'soigné', vu qu'il n'était pas 'malade'.

Il serait dans le meme camp.

Et le bonus dont tu parles, ca ne fait pas office d'appat à pigeon ..
Pour eux Dieu existe, et leur boulot rendre témoignage à la vérité.

[KarmaStuff]

Non ca change rien. Si Gandhi aurait vécu à l'époque de Jésus, Jésus ne serait pas venue le 'soigné', vu qu'il n'était pas 'malade'.

Il serait dans le meme camp.

Si...Si... Et si Marie avait eu une fille à la place de Jésus, nous ne serions pas là en train de parler de tout ça (et ça s'est joué à une poignée de chromosomes ) ! Avec des "si" on pourrait faire beaucoup de choses...

Ne fais pas dire aux autres (Gandhi ou Mandela) ce qui te tient à coeur. Laisse leur au moins le bénéfice du doute (à moins que tu les aies bien connus... ).

[darksid_1]

Gandhi n'aurait-il pas été percu comme un païn par Jésus?

[KarmaStuff]

Gandhi n'aurait-il pas été percu comme un païen par Jésus?

Peu importe... Le fils de Dieu (ou Dieu lui-même selon la Trinité) l'aurait reconnu immédiatement et ils seraient devenus de très bons potes...

[darksid_1]

C'est évident

[TeNChiNhaN]

très drole

Gandhi était en accord avec ce que disait Jésus, suffit de chercher sur le net une biographie de Gandhi ... et il pratiqué ce que Jésus enseigne, c'est à dire la non violence .. tendre la joue .. etc , ce qui fait que comme vous dites ils auraient été des bons amis. Jésus et Gandhi ils sont dans le meme camp .. Jésus ne serait pas venue 'soigné' gandhi ..