Agécanonix a écrit que ce message était une attaque personnelle.papy a écrit : C'est écrit où que jean Baptiste a été vainqueur ?
Il est mort avant que Jésus ai été vainqueur .Sur base de quoi était-il donc vainqueur avant le Christ ?
Méditer ne veut pas dire réfléchir...medico a écrit :Voilà ce que dit ce texte quand on prend vraiment le temps de le méditer.
Action par laquelle une personne réfléchit profondément, fortement, sur des faits passés, s’arrête sur des questions du présent ou songe avec application à d’éventuels événements futurs."jeudi"
Méditer ne veut pas dire réfléchir...
Méditer c'est se concentrer sur le moment présent.
Et il continue d'enfoncer des portes ouvertes. Oui, on sait qu'il y aura des humains sur terre à la fin des mille ans. Mais les vainqueurs de la nouvelle alliance sont tous au ciel selon la promesse faite par Jésus en Révélation. Vous avez pu constater qu'agecanonix ne le conteste pas.agecanonix a écrit :Ainsi, ces humains de la fin des 1000 ans, qui n'ont pas mis un pied au ciel, et qui se voit promettre une vie sans fin et sans malheur sur la terre, ça ressemble quand beaucoup à ce que croient les TJ . non ?
Le fait que des "nations" subsistent sur terre pendant le millénium et apprennent petit à petit à vivre sous la domination de Jésus et de ses cohéritiers n'est contesté par personne. Il me semble que c'est quelque chose qui se dégage assez nettement de la Révélation.agecanonix a écrit :Bien, je profite du coup de main de Kerri qui a débloqué le sujet pour que je puisse répondre.
merci à lui !
Poursuivons donc..
Thomas a reconnu avec, je dois le dire, du courage, qu'il y aurait probablement des chrétiens sur la terre pendant les 1000 ans.
Voilà qui change radicalement la donne.
En effet, il est donc admis que l'on puisse être chrétien, sur terre, alors que l’Israël de Dieu sera tout occupé à réaliser sa mission,à savoir régner sur la terre pendant les 1000 ans.
Ces chrétiens à part entière ne font donc pas partie du royaume mais sont dirigés par le royaume.
Nous l'avons démontré parce que les humains qui sont sauvés de l'ultime attaque de Satan sont des Saints et donc évidemment des chrétiens.
De même, Dieu accueille comme fils, l'ensemble des humains avec lesquels, après la fin des 1000 ans, il déclare venir habiter.
Bref, à ce moment là, tous les humains présents sont chrétiens.
a suivre..
Salut RT2,RT2 a écrit :dsl age, je vais faire une petite exception.
Thomas, qu'attendais adam et sa femme dans le paradis, d'aller au ciel ou de cultiver le petit bout de terre et de soumettre avec amour les animaux (empathie, communication, compréhension etc...) ?
la bible commence avec l'homme et sa descendance cultivera la terre et il y résidera, la terre n'ayant pas été faite pour rien (contraste avec le saccage actuel de tout l'éco-système), et la bible se termine par une note des plus heureuse : le monde, c'est à dire toute la terre habitée et habitable est remplie de bisournours pleins de tendresse et d'amour les uns envers les autres. pour l'éternité.
Si tu veux que des gens aillent par la suite au ciel, je te dirai ceci : ne va pas au-delà de ce qui est écrit, rien dans le projet initial de Dieu ne laisse penser que des humains iront ensuite au Ciel, rien n'est dit non plus..laissons donc ce genre de choses pour après. Dieu met l'accent sur des choses d'ordre pratique qui touche tout le monde ici. Restons pratique, merci.
@kerri, je dois dire que tu m'exaspères énormément, aussi je vais aller directement au but : Que penserais Idefix que tu sembles apprécier de tes paroles ? voir proverbes 6:17. Puisse Jéhovah si tu es vraiment ce que tu prétends être te délivrer de ce piège dans lequel tu es en train de tomber.
RT2
Très bien. Tu viens déjà de te détacher de la majorité des protestants.Thomas a écrit :
Le fait que des "nations" subsistent sur terre pendant le millénium et apprennent petit à petit à vivre sous la domination de Jésus et de ses cohéritiers n'est contesté par personne. Il me semble que c'est quelque chose qui se dégage assez nettement de la Révélation.
Tu commets encore la même erreur. Le mot "ressuscité" n'est pas utilisé par Jean en Rév 20:5.Thomas a écrit :Rappelons à toute fin utile que ce millenium n'est pas encore l'aboutissement du projet divin puisque la mort, ainsi que le hades entre autres, ne seront pas encore détruits. En effet ce n'est qu'à la fin de cette "période transitoire" que la mort sera définitivement détruite et que les morts seront ressuscités et jugés.
Tout à fait.Thomas a écrit : Ce n'est qu'à la FIN de cette période que les nouveaux cieux et la nouvelle terre seront établis définitivement. Ce n'est également qu'à la fin des 1000 ans que la vie éternelle est obtenue pour les fidèles.
Je vois que tu as fais des concessions. Concernant les 1000 ans, que cela te plaisent ou non, tu es redevenu TJ.Thomas a écrit :Au final, comme tu le dis, c'est seulement APRES les 1000 ans que le peuple de Dieu ne sera plus Israël (spirituel) seulement mais tous ceux qui seront vivants (Rev 22). Encore une fois personne ne conteste cela. Mais voila, la question qui se pose ici et qui est l'objet du présent topic c'est : "quelle est l'espérance d'un chrétien AUJOURD'HUI d'après la Bible ?" Et à cette question la réponse est claire et les réponses ont déjà été fournies.
Attention à l'unité de temps. Quand Jésus dit : "toux ceux qui ont foi", il a forcément exclu " tout ceux qui ont eu foi avant ma venue", ce qui permet de comprendre que cette expression est à examiner en fonction du public concerné.Thomas a écrit :Pour résumer l'Israël de Dieu aujourd'hui aspire à former ce "royaume de prêtres", cette "nation sainte" voulu par Dieu à l'origine, et donc à régner avec le Seigneur (Ex 19:6). C'est avec cet Israël que Dieu a conclu une nouvelle alliance. "Je serai leur Dieu et ils seront mon peuple", a déclaré Dieu, ajoutant "de leurs péchés je ne me souviendrai plus" (Jérémie 31:31-34). La Bible identifie clairement cet Israël de Dieu à "tous ceux qui ont foi", les croyants, à savoir les chrétiens, sans distinction, qui bénéficient par leur foi du pardon de leurs fautes (1 Pierre 2:7-10; Gal 3:7; Hé 10:1-18...). Ainsi lavés, justifiés et sanctifiés, les chrétiens sont alors pleinement admis dans la présence celeste de Dieu (Hé 2:10-18).
Tu caricatures et par là même tu manques de respect envers ceux de tes proches qui, et tu le sais, sont sincères et ne développent pas cette idée égoiste.Thomas a écrit : Quel chrétien oserait dire "non non, moi je ne fais pas partie de ce peuple de Dieu, je veux juste le pardon de mes péchés, le reste ne m'intéresse pas car je préfère me construire une belle maison sur la terre. Jésus est mon Seigneur, je l'aime, mais de là à vouloir vivre avec lui faut pas pousser". Bien sûr je caricature mais c'est un peu l'idée.
Kevver va t'envoyer ma réponse. Que j'ai répondu plusieurs fois en fait........ Le gingobiloba est bon pour la mémoire......ThomasThomas a écrit :Toutatis tu n'as toujours pas répondu aux questions que je t'ai posées...
La vraie énigme c'est expliquer comment des morts qui seraient physiquement vivants, qui venaient de prouver leur fidélité à Dieu, peuvent être jugés et envoyés à la mort.agecanonix a écrit :Tu commets encore la même erreur. Le mot "ressuscité" n'est pas utilisé par Jean en Rév 20:5.
Jean dit simplement qu'ils ne reprennent pas vie avant la fin des 1000 ans.
Je te crois sincère alors je te fais confiance pour essayer de comprendre ce qui suit.
Tu me dis " En effet ce n'est qu'à la fin de cette "période transitoire" que la mort sera définitivement détruite et que les morts seront ressuscités et jugés."
Mais où vois-tu qu'ils sont "ressuscités" à la fin des 1000 ans et avant d'être jugés.. Jean voit toujours des morts au verset 12, et ce sont bien des morts qui sont jugés à la fin de ce verset. Jean, et donc Jésus les considèrent donc encore comme "morts"..
Quand Jean parle de la première résurrection, au verset 4, 5 et 6, jamais il ne qualifie ceux qui sont ressuscités de "morts" après cette résurrection.
Or, ce n'est pas le cas pour ceux qui seront jugés!!
Pourtant, toi et moi nous savons qu'ils sont vivants.. Tu vois, il y a une énigme ici et ta solution toute simple n'est pas suffisante pour l'expliquer.
Si tu avais raison, puisqu'ils sont encore morts au début du verset 12, nous devrions trouver l'expression " ils ont repris vie" entre ce moment là et le moment de leur jugement. Or, rien ..
Si donc ils sont "morts" mais vivants, il faut comprendre cette énigme.
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