L'age de l’espèce humaine ?

[Saint Glinglin]

Ca c'est du déterrage de topic !

C'est de la pollution consciente.

Et cela marche très facilement à cause de la faune qui grouille ici.

[medico]

"Saint Glinglin"]

C'est de la pollution consciente.

Et cela marche très facilement à cause de la faune qui grouille ici.

[kaboo]

Bonjour.

Pour des raisons évidentes ==> déplacement de ce sujet vers Débats Chrétiens.

Cordialement.

[QuestcequelaVérité]

La Bible n'est cohérente que si le monde a environ 6000ans. La mort a fait son entrée dans le monde par le péché d'Adam et Eve. Le processus de l'évolution indique que la mort est un phénomène naturel qui n'a rien à voir avec le péché, que la mort aurait existé bien avant Adam et Eve.

Les âges de millions et milliards sont des hypothèses, elles ne sont pas vérifiées. Les couches géologiques traduisent plus d'un évènement violent tel que le déluge, plutôt que d'une lente évolution.
Toutes les explications ici https://www.youtube.com/watch?v=jNexqlsYnl0

[Aléthéia]

Merci pour ce lien. Il y en a à qui ça va faire plaisir .

[MonstreLePuissant]

La Bible n'est cohérente que si le monde a environ 6000ans. La mort a fait son entrée dans le monde par le péché d'Adam et Eve. Le processus de l'évolution indique que la mort est un phénomène naturel qui n'a rien à voir avec le péché, que la mort aurait existé bien avant Adam et Eve.

Les âges de millions et milliards sont des hypothèses, elles ne sont pas vérifiées. Les couches géologiques traduisent plus d'un évènement violent tel que le déluge, plutôt que d'une lente évolution.
Toutes les explications ici https://www.youtube.com/watch?v=jNexqlsYnl0

On n'est plus il y a 3500 ans. Ne pas tenir compte des progrès faits par la science relève surtout de l'aveuglement et non du bon sens.

Des dinosaures vivants du temps d'Adam et Eve, personne n'y croit. Les déplacements géologiques qui créés des montagnes ne peuvent pas se faire en 6000 ans, c'est une évidence pour tous les géologues. Quand on trouve des traces de dinosaures carrément à la verticale parce que soulevées lors d'innombrables déplacements géologiques, il est impossible de croire qu'elles datent de 6000 ans.

Des événements violents, oui, la terre en a subit. Du genre astéroïdes géants qui s'écrasent dessus et ères glaciaires durant 100 000 ans. A côté, le « déluge », c'est de la gnognote.

L'univers, c'est plus de 7000 milliards de galaxies sur plus de 93 milliards d'années lumières. 234 milliards d'étoiles seulement dans la Voie Lactée là où nous nous trouvons. Il suffit de changer de perspective pour comprendre qu'il y a 3500 ans, les humains regardaient le monde à travers un trou de serrure. Certains continuent encore et c'est bien dommage.

Bien, maintenant, soyons un peu sérieux :

Les âges de millions et milliards sont des hypothèses, elles ne sont pas vérifiées.

Comme si l'existence d'Adam et Eve avait été vérifiée. Comme c'est écrit dans un livre vieux de 3500 ans, donc c'est vrai ? Et pourquoi pas croire en Zeus, Thor et Quetzalcoal. Eux aussi sont dans des livres non ?

Si on est honnête avec soi même, on doit admettre que jamais l'existence d'Adam et Eve n'a pu être vérifiée. Tandis qu'il existe des centaines de milliers de preuves que la vie et donc la mort existaient il y a bien plus de 6000 ans. Certains préfèrent la légende à la réalité objective.

[Aléthéia]

Des dinosaures vivants du temps d'Adam et Eve, personne n'y croit.

Si, moi !!!

[QuestcequelaVérité]

Une chercheuse a trouvé des cellules sanguines dans le fémur d'un dinosaure il y a quelques années. Il a été difficile pour elle de pouvoir publier son travail, car la présence de cellules sanguines n'est possible que durant quelques milliers d'années. Si le dinosaure en question avait disparu il y a des millions d'années, il n'y aurait plus eu de cellules sanguines. Pour corroborer ce fait, il y a aussi tout un tas de fossiles, dont on disait qu'ils avaient des millions d'années, jusqu'à que l'on y trouve aussi des cellules sanguines, validant un âge jeune.
Le déluge est un mécanisme parfait pour engendrer une ère glaciaire, c'est certainement pendant cette période que les dinosaures se sont éteints.

800 scientifiques de renoms ont rejeté la thèse de l'évolution dernièrement, les découvertes scientifiques ne font que conforter l'intelligent design.

Si l'on croit en un Dieu capable de créer le monde en plusieurs millions d'années, par quel raisonnement peut on affirmer que ce Dieu ne pourrait le faire en une semaine ? Si un médecin avait ausculté Adam juste après sa création, quel âge lui aurait il donné ? certainement un âge bien plus élevé que la réalité, car Adam n'a pas été crée bébé. C'est cela qu'il faut réussir à saisir, dans l'hypothèse d'un Dieu omnipotent, hors du temps, et non soumis aux lois de la physique, il n'y a rien de délirant de penser qu'il peut créer des choses instantanément.
Les 6 premiers jours de la Terre ont été rhytmés par l'action surnaturel de Dieu, ce n'est qu'à partir du 7eme que la nature a pris ces droits de manière autonome, voilà pourquoi l'observation des phénomènes naturels, ne peut rien nous dire sur les phénomènes surnaturels des premiers jours. De plus Dieu a crée la Terre pour qu'elle soit habité, et en plus avec l'objectif éternité pour ces créatures, par aucune logique on ne peut soutenir le fait qu'il aurait crée une Terre avec la mort déjà intégré et qu'il l'aurait laissé inhabité durant de longues périodes.

Evidemment nous ne croyons pas au récit d'Adam et Eve parce que nous en aurions une vérification historique ou scientifique quelconque. Si en nos temps, le raisonnement scientifique semble être le seul garant de la certitude, il n'en reste pas moins que si Dieu existe, il a peut être établi une autre voie pour que l'on puisse s'assurer des choses. D'ailleurs la logique d'un Dieu aimant n'est pas qu'il soit trouvable uniquement via des études compliquées, mais qu'un enfant même puisse le trouver. Si Dieu a établi la voie spirituelle comme moyen, inutile d'y aller par une autre voie. D'ailleurs chercher à s'assurer des choses de Dieu par la voie scientifique, démontre qu'il y a doute à la base.

Que nous dit la Bible sur la façon dont on trouve Dieu ? ceci :

Jérémie 29 : 13
Vous me chercherez, et vous me trouverez, si vous me cherchez de tout votre coeur.

[MonstreLePuissant]

Pour moi, il n'est pas concevable de se baser sur un livre millénaire qui raconte une légende. La science malgré ses défauts se base sur des faits, des théories vérifiées ou pas, mais certainement pas sur des légendes totalement invérifiables. La genèse n'est pas un traité de science, mais un livre de mythologie comme il y en a eu dans toutes les civilisations.

Les dinosaures ne se sont pas éteints lors d'une ère glaciaire puisque la dernière ère glaciaire s'est achevée il y a 10000 à 15000 ans. Les dinosaures ayant disparus il y a 65 millions d'années, ça fait un sacré trou. Si un astéroïde géant s'était écrasé sur la terre il y a moins de 6000 ans, je pense qu'il y aurait des traces bien plus visibles.

En tout état de cause, remettre en cause la science ne rendra pas la mythologie biblique plus réelle.

Pour ce qui est de trouver Dieu, ça relève surtout de l'autosuggestion puisque les gens qui trouvent soi-disant Dieu sont incapables de former une seule et même religion.

[Aléthéia]

Les dinosaures ayant disparus il y a 65 millions d'années, ça fait un sacré trou.

Aux dernières nouvelles, il paraîtrait qu'en fait les dinosaures n'ont jamais disparu, et que nous en aurions aujourd'hui dans nos basses-cours...

La science malgré ses défauts se base sur des faits

Moaip...

[Loup Ecossais]

Comme c'est écrit dans un livre vieux de 3500 ans, donc c'est vrai ?

C'est même moins que cela. Les premiers écrits, datent du VIème siècle avant notre ère, lors de l'hypothétique captivité des non moins hypothétiques juifs. Donc, 1000 ans de moins. Les textes de l'AT, proviennent essentiellement des sumériens, babyloniens et égyptiens. Les juifs se les sont appropriés et les ont falsifiés. Ex : le Moïse, copié/collé de l'histoire de Sargon le Grand, roi d'Akkadie etc. etc. Contre les TJ, impossible de lutter. Ils sont comme les musulmans et les protestants. Tout ce qui n'est pas écrit dans la Bible est obligatoirement faux. J'ai tenté de les convaincre par "l'expérience", en leur demandant de se jeter par la fenêtre, pour voir s'ils pouvaient voler. Ils ont tous refusé. Pourtant, la loi sur l'attraction gravitationnelle ne figure pas dans la Bible; allez comprendre...

[Aléthéia]

Les textes de l'AT, proviennent essentiellement des sumériens, babyloniens et égyptiens. Les juifs se les sont appropriés et les ont falsifiés. Ex : le Moïse, copié/collé de l'histoire de Sargon le Grand, roi d'Akkadie etc.

À mon humble avis c'est plutôt l'inverse qui s'est produit.

[MonstreLePuissant]

Aux dernières nouvelles, il paraîtrait qu'en fait les dinosaures n'ont jamais disparu, et que nous en aurions aujourd'hui dans nos basses-cours...

Les descendants des dinosaures en effet !

La science malgré ses défauts se base sur des faits

Moaip...

Chaque fois que tu prends l'avion, le train, la voiture, un médicaments, que tu allumes une lampe chez toi, que tu utilises un four à micro onde, un téléphone portable, un ordinateur, internet, c'est parce que la science est passée par là ! Alors ne sois pas hypocrites en faisant croire que la science n'est pas fiable. Elle n'est pas parfaite, mais elle progresse.

Les textes de l'AT, proviennent essentiellement des sumériens, babyloniens et égyptiens. Les juifs se les sont appropriés et les ont falsifiés. Ex : le Moïse, copié/collé de l'histoire de Sargon le Grand, roi d'Akkadie etc.

À mon humble avis c'est plutôt l'inverse qui s'est produit.

Je reconnais que tu es très calée pour ce qui est de -587/-607, mais là c'est un sujet que tu ne maîtrises à l'évidence pas pour sortir une énormité pareille.

Moïse copie clairement sur les égyptiens notamment (je rappelle qu'il est égyptien à la base de culture égyptienne). Sa conception du temple est purement égyptienne, avec un naos dans lequel seul le grand prêtre peut rentrer. Le temple de Salomon suivra exactement ce modèle ainsi que le second temple. La tabernacle vient aussi des égyptiens.

Le naos est connu dans sa forme égyptienne depuis le début de l'histoire de l'Égypte antique. Il est représenté par un hiéroglyphe.

Tout pharaon commence sa construction divine par celui-ci, puis achève le reste du monument, c'est tout à fait logique car dans cette pièce repose la Divinité.

Chaque temple abrite un naos, salle ultime de l'élément divin renfermant une statuette à l'image du dieu ou de la déesse. Un seul homme peut entrer en contact avec Dieu, pharaon. Celui-ci ne peut pas se multiplier partout dans le pays alors il se double, cultuellement, en tant que grand prêtre. Le grand prêtre est le seul capable de pénétrer dans la salle sainte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Naos

La religion hébraïque a largement puisé au contact des égyptiens. On peut s’interroger sur la ressemblance entre l’Éternel et Amon- Rê, berger qui sait pardonner, l’Unique, “Esprit caché”, qui “crée tout ce qui existe, père de toute chose, qui crée l’humanité et qui répand la lumière sur le monde”. La création de l’homme s’effectue par Ptah qui modèle l’humanité de ses mains sur son tour de potier. Le principe immortel de l’âme, Nephesh, correspond au Ka des égyptiens.
Les égyptiens pratiquaient la circoncision ainsi que les sacrifices. Les ablutions et purifications sont voisines. Les vêtements des prêtres et des lévites, l’éphod, le pectoral, la couronne et le méhil du grand prêtre, tout était un emprunt fait à l’Égypte. La hiérarchie sacerdotale lévitique possède les mêmes cadres et les mêmes attributions. Les fêtes enfin, étaient aussi conditionnées par la vie champêtre avant que d’avoir un but mystique.

Ceci va se refléter dans la tente du rendez-vous, abri pour les textes de l’alliance conclue entre Yahvé et le peuple d’Israël (en -1467 av. J.C.) et plus tard sur le temple de Salomon (en - 967 av.J.C.). Cette construction devient la résidence de Yahvé qui a choisi d’habiter parmi les siens, choisis pour éclairer les nations. Une structure ternaire tout d’abord le parvis (Oulam), espace découvert, avec l’autel du sacrifice et l’eau de la purification. Le sanctuaire (Hékal) contient en son centre l’autel des encens, au sud un chandelier : la Ménorah au nord la table des 12 pains de proposition (table des offrandes ?). Le Saint des Saints (Débir) abrite vers l’ouest un coffre à l’image d’un tombeau égyptien, où la barque abritait un trésor à préserver. Les deux chérubins gardiens au-dessus de l’arche sont des cousins du sphinx égyptien, ou des Karibu sumériens à moins qu’ils n’évoquent les deux déesses ailées protégeant le naos de la barque sacrée;

Étant donné les similitudes de la religion juive à son origine avec la religion égyptienne, on ne sera pas surpris de retrouver dans le temple de Salomon des éléments égyptiens. Nous avons déjà évoqué l’arche d’alliance, tabernacle qui se plaçait dans le Saint des Saints séparé du sanctuaire. Le sanctuaire lui-même comportait 4 rangées de colonnes de cèdre (1 Rois 7:2) et un portique avec d’autres colonnes, que l’on pourrait rapprocher de la salle des colonnes, la salle hypostyle. Ajoutons que Salomon fit une maison du même genre que le portique du trône pour la fille de pharaon qu’il avait prise pour femme. Celle-ci ne devait pas y être trop dépaysée.

http://www.ledifice.net/B006-9.html

On pourrait se demander comment une vrai dieu qui veut tant se différencier des autres ordonne à Moïse de copier les éléments du culte égyptien. La civilisation égyptienne existait 1500 ans avant Moïse. Donc ce ne sont pas les égyptiens qui ont copié sur les hébreux si jamais tu étais tenté d'aller dans ce sens. Tu es objective quand il s'agit d'archéologie normalement. Alors essaye de l'être jusqu'au bout !

[Loup Ecossais]

Moïse copie clairement sur les égyptiens notamment (je rappelle qu'il est égyptien à la base de culture égyptienne). Sa conception du temple est purement égyptienne, avec un naos dans lequel seul le grand prêtre peut rentrer. Le temple de Salomon suivra exactement ce modèle ainsi que le second temple. La tabernacle vient aussi des égyptiens.

Exact; si tant est que Moïse existât. Il n'existe aucune preuve archéologique, pas plus que de l'Exode, à en croire les spécialistes en la matière. En revanche, il existe un buste de Sargon le Grand, Roy d'Akkadie, dont la "naissance" et la prime jeunesse sont identiques à celles de Moïse, postérieur à Sargon...

On pourrait se demander comment une vrai dieu qui veut tant se différencier des autres ordonne à Moïse de copier les éléments du culte égyptien. La civilisation égyptienne existait 1500 ans avant Moïse. Donc ce ne sont pas les égyptiens qui ont copié sur les hébreux si jamais tu étais tenté d'aller dans ce sens. Tu es objective quand il s'agit d'archéologie normalement. Alors essaye de l'être jusqu'au bout !

Pardon; mais pour en fréquenter régulièrement, je puis vous assurer que l'objectivité des TJ, ne fait pas partie de ce monde. Ils croient que la terre a été créée il y a 6000 ans, faisant fi de tous les éléments scientifiques qui leur démontrent le contraire...

[Aléthéia]

Pardon; mais pour en fréquenter régulièrement, je puis vous assurer que l'objectivité des TJ, ne fait pas partie de ce monde. Ils croient que la terre a été créée il y a 6000 ans, faisant fi de tous les éléments scientifiques qui leur démontrent le contraire...

On sent tout de suite le gars qui sait de quoi il parle. Pffff ! c'est pathétique.

Marmhonie, sors de ce corps !