Histoire Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ?

[medico]

*** it-1 p. 998-999 Goliath ***
Géant de la ville de Gath et champion de l’armée philistine qui fut tué par David. Goliath atteignait la taille extraordinaire de six coudées et un empan (2,90 m). Sa cotte de mailles en cuivre pesait 5 000 sicles (57 kg) et la lame de fer de sa lance pesait 600 sicles (6,8 kg) (1S 17:4, 5, 7). Goliath était un Rephaïm ; peut-être était-il un mercenaire de l’armée philistine. — 1Ch 20:5, 8 ; voir REPHAÏM.
Peu après l’onction de David par Samuel, alors que l’esprit de Jéhovah avait quitté le roi Saül (1S 16:13, 14), les Philistins se rassemblèrent à Soko pour la guerre contre Israël, puis campèrent à Éphès-Dammim. Tandis que les lignes de bataille des Philistins et l’armée de Saül se faisaient face de chaque côté de la vallée, Goliath, guerrier colossal, sortit du camp philistin et mit bruyamment Israël au défi de trouver un homme qui se mesure à lui en combat singulier, combat dont l’issue déterminerait quelle armée servirait l’autre. Pendant 40 jours, matin et soir, l’armée d’Israël, paralysée par la crainte, dut essuyer ces provocations. Pas un seul soldat israélite n’eut le courage de relever le défi. — 1S 17:1-11, 16.
En provoquant les armées de Jéhovah, le Dieu vivant, Goliath signait son arrêt de mort. David, jeune berger sur lequel reposait l’esprit de Dieu, releva le défi lancé par Goliath. Le géant, précédé de son porteur d’armes qui tenait un grand bouclier, s’avança en appelant le mal sur David par ses dieux. Ce à quoi David répondit : “ Tu viens vers moi avec une épée, avec une lance et avec un javelot, mais moi je viens vers toi avec le nom de Jéhovah des armées, le Dieu des lignes de bataille d’Israël, que tu as provoqué. ” (ILLUSTRATION, vol. 1, p. 745). David décocha une pierre avec sa fronde ; elle s’enfonça dans le front de Goliath, qui tomba à terre. David se pencha sur Goliath et lui coupa la tête avec l’épée du géant. Ce geste fut suivi immédiatement de la débâcle générale et du massacre des Philistins. — 1S 17:26, 41-53.
“ Alors David prit la tête du Philistin et l’apporta à Jérusalem ; et ses armes, il les mit dans sa tente. ” (1S 17:54). S’il est vrai que David ne s’empara de la forteresse de Sion que plus tard (2S 5:7), dans la ville de Jérusalem proprement dite cohabitaient depuis longtemps Israélites et Yebousites (Jos 15:63 ; Jg 1:8). Par la suite, David apporta sans doute l’épée de Goliath au sanctuaire. En effet, alors que David fuyait Saül, Ahimélek le prêtre la lui remit. — 1S 21:8, 9.
On trouve en 2 Samuel 21:19 une déclaration qui a posé certains problèmes ; il est écrit : “ Elhanân le fils de Yaaré-Oreguim le Bethléhémite réussit à abattre Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ” Dans le récit parallèle de 1 Chroniques 20:5, on lit : “ Elhanân le fils de Yaïr réussit à abattre Lahmi le frère de Goliath le Guittite, dont le bois de la lance était comme l’ensouple des tisserands. ”
On a avancé plusieurs explications pour résoudre le problème. Une tradition conservée par le Targoum identifie Elhanân à David. D’après un ouvrage (Soncino Books of the Bible, par A. Cohen, Londres, 1951, 1952), rien n’empêche de supposer qu’il exista deux Goliaths, et d’ailleurs que Goliath ait été un titre comme “ Pharaon ”, “ Rabshaqé ” ou “ sultan ”. D’autre part, si un des textes porte “ Yaaré-Oreguim ”, tandis que l’autre met “ Yaïr ”, et si seul le récit de Deux Samuel renferme le terme “ Bethléhémite [héb. : béth hallaḥmi] ”, alors que seul le récit des Chroniques contient le nom “ Lahmi [ʼèth-Laḥmi] ”, la majorité des commentateurs pensent que c’est le résultat d’une erreur de copiste. — Voir LAHMI ; YAARÉ-OREGUIM.

[Aléthéia]

Ah ok, donc on en revient maintenant à 2,90m. Il fait le yoyo, notre Goliath...

[Aléthéia]

Pourquoi n'y-a-t'il plus d'homme d'une taille et d'une force comparable à celle de Goliath ?

Peut-être l'évolution ?

[kaboo]

Bonjour.

Verrouillage de ce sujet le temps de le nettoyer.

Cordialement.

Messages hs supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:07

Cet article n'a absolument aucune rigueur.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:14

Absolument !

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:15

Et c'est de la litote.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:08

Exactement. Si la Bible le dit, alors c'est obligatoirement vrai .

Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord sur ce point. Heureusement d'ailleurs, sinon j'aurais immédiatement rapporté vos réponses à la modération.

Voir ici : http://www.forum-religion.org/administr ... 51626.html

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:10

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:29

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:44

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:13

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:44

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:48

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:02

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

Depuis quand tu es TJ Aléthéia pour te permettre de dire "NOUS AVONS" alors qu'en même temps tu dénigres l'enseignement des TJ par ailleurs, et ici notamment sur la présence du nom divin et sa prononciation ? Aurais-tu oublié le but de cette section ?

RT2

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:03

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

Il m'est interdit dans cette section de développer des idées personnelles en contradiction avec l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Alors si eux n'ont pas de réponses, toute réponse que je pourrais donner serait hors-charte.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 17:47

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

Je ne parlai pas de ce sujet précisément.

Si un membre souhaite les sauvegarder, il pourra le faire jusqu'à dimanche. (Merci de me le rappeler si j'oublie).
Passé ce délai, je supprimerais cette sauvegarde ainsi que ce message ... ou pas.

A titre indicatif, merci de relire la bannière et de la respecter.
Quiconque ne la respectera pas sortira du groupe enseignement.
Cela sous entend que les messages des membres concernés seront soumis à l'approbation des modos et/ou admins.

Edit. Déverrouillage du sujet : 10/06/2016 - 15:21 heure de Paris.
Fin du nettoyage.

Merci à l'auteur de ce sujet d'en modifier le titre qui fait doublon avec celui-ci ==> http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 51792.html

Cordialement.

[medico]

Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
Le site, identifié comme Gat, ville peuplée de Phlistins, a été identifié par les chercheurs comme une des cinq villes de ces ennemis jurés du peuple d’Israël du temps de la Bible et comme étant la ville d’origine de Goliath.
Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne. Entre autres, y ont été découverts les preuves du siège de la ville par le roi d’Aram Hazael, décrit dans le livre des Rois.

La céramique où a été déchiffrée le nom Goliath a été décryptée par le Pr. Aaaron Dameski de l’université de Bar Ilan et le Dr Stefan Wimer de l’université de Munich.
«Il s’agit de la preuve non écrite la plus antique de l’existence d’un Philistin répondant au nom de Goliath, découverte qui plus est dans sa ville d’origine», a déclaré le P. Meir. LD


http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

[Aléthéia]

Ce site renferme des découverts des dix phases de l’époque phillistine de 586 à 100 avant l’ère chrétienne.

ça correspond pas du tout à la chronologie biblique. C'est de 500 à 900 ans plus tard que le règne de David.

[medico]

Ici en bd
https://www.jw.org/fr/la-bible-et-vous/ ... t_index]=0

[marco ducercle]

Des archéologues découvrent une preuve de l’existence de Goliath
16:05 10 Novembre 2005

Une inscription portant le nom du géant Goliath dans une antique langue cananéenne a été découverte dans le site archéologique de Tel Tsafit, près de Kiryat Malakhi, par un groupe d’archéologues de l’université de Bar Ilan, dirigés par le Pr. Aaron Meir.
http://israel.francophones.narkive.com/ ... de-goliath

Le problème c'est que ton doc vient d'un blog. Lorsqu'on tape université Bar Ilan et Pr. Aaron Meir, il n'y aucun lien qui apparait. Info à prendre avec de grosses pincettes

[medico]

surement mais celà ne remet pas en cause l'histoire de Goliath.

[marco ducercle]

Alors pourquoi avoir mis cet article?

[medico]

Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

[marco ducercle]

Que c'est un sujet qui interroge les gens sur cette histoire.

Alors, autant chercher des sources vérifiables.

[medico]

Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

[marco ducercle]

Dans la bible tu peux vérifier par toi même l'histoire de David et de Goliath.
Et la bible pour le chrétien c'est une source fiable.

Alors pourquoi avoir été chercher une source non biblique?

[medico]

Le plus ne fait pas de mal surtout pour les incrédules qui nous lisent .
C'est aussi une leçon de courage à tirer,car David n'a pas hésiter à défendre le nom de son Dieu qui était bafoué par cette homme.