pouvoir arbitraire

[RT2]

David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - par Ptitech » 04 Juin 2016, 21:05 dans Débats Chrétiens
Initialement dans le forum WT.

David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - par medico » 09 Juin 2016, 09:25 dans Débats Chrétiens
Initialement dans le forum TJ.

A moins de modifier l'un des 2 titres de sujet, comment s'y retrouver ?

Pour moi, celui de P'titech est légitime du fait de son antériorité.

je cite kaboo. Donc deux sujets ouverts par deux personnes différentes, dans des sections différentes et on décide arbitrairement sur un fausse que l'antériorité du sujet sur l'autre section prévaut.

Pouvoir arbitraire.. et bientôt me^me plus le droit de réponse ?

RT2

[Saint Glinglin]

Pour moi, celui de P'titech est légitime du fait de son antériorité.

Je plussoie.

[medico]

Alors que dire des sujets sur la destruction de Jérusalem 587 , 607 ou une chatte ne retrouve plus ses petits ?

[Aléthéia]

Pour moi, celui de P'titech est légitime du fait de son antériorité.

Je plussoie.

Précision : les propos ci-dessus ne sont pas de RT2, mais de Kaboo. Il va de soi que RT2 aurait voulu que le doublon de Medico prenne le dessus sur le topic d'origine posté par Ptitech.

On est en plein dans la fameuse "objectivité jéhoviste"...

[Eliaqim]

J'ai résumé ceci dans le passé :

• Sur le forum religion, il y a aucun inconvénient que ses sujets mainte-fois débattu, le soit encore, et encore. Il est normal que des nouveaux soit enclin a crée une nouvelle discutions.
  
  Objectivement, on ne peut pas empêcher quelqu'un d'ouvrir un sujet même s'il a été débattu 100 fois. Ne jamais oublier qu'il y a de nouveaux participants et que ces derniers peuvent aussi participer aux débats auxquels ils n'avaient pas participé avant.
  
  Si on ne peut pas ouvrir un sujet qui a déjà été diffusé sur le forum religion alors autant fermé le forum parce que l'on aura plus de dialogue. Vous aller Peut-être vous répétée sur ce qui a déjà été dit. Mais faite le plus concrètement, plus correctement, plus pertinemment !
  
  Il faut juste veiller à ce qu'il n'y ait pas le même sujet en cours au même moment réalisé par un unique membre.

EDIT :

A moins de modifier l'un des 2 titres de sujet, comment s'y retrouver ?

Voila une idée!

Cordialement

[kaboo]

Bonjour à tous.

Tout d'abord, merci à RT2 pour cet excellent sujet. Sisi, j'insiste. On ressent bien ce sentiment d'injustice d'une part et d'impartialité de l'autre.
Cependant, si on veut parler de justice, il faut que celle-ci s'applique à tous de la même manière.

Commençons donc par le commencement.
P'titech ouvre un sujet et medico en ouvre un second identique 5 jours après. Même titre, même intitulé.

Continuons.
P'titech à ouvert ce sujet dans le forum WatchTower et je l'ai déplacé vers le forum approprié puisque David et Goliath concerne toutes les religions.
09 juin 2016 - 13:26 ==> http://www.forum-religion.org/post1055079.html#p1055079

Entre temps, medico ouvre donc un sujet identique qui n'est pas propre à l'enseignement TJ. Pire encore, traiter un tel sujet sans débattre est impossible.
09 juin 2016 - 09:25 ==> http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 51825.html

Attention. Ces 2 sujets portaient exactement le même nom au moment ou j'ai verrouillé et même jusqu'à hier.
De plus, il a fallut nettoyer trois pages de hs.
- modération abusive. Seul ses messages de Saint Glinglin ont été . Pourquoi ?
- réponses de la majotité des membres 100 % hs.
- débats autorisés alors que la bannière l'interdit.
- ...

Messages hs supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:07

Cet article n'a absolument aucune rigueur.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:14

Absolument !

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:15

Et c'est de la litote.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:08

Exactement. Si la Bible le dit, alors c'est obligatoirement vrai .

Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord sur ce point. Heureusement d'ailleurs, sinon j'aurais immédiatement rapporté vos réponses à la modération.

Voir ici : http://www.forum-religion.org/administr ... 51626.html

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:10

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:29

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:44

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:13

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:44

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:48

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:02

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

Depuis quand tu es TJ Aléthéia pour te permettre de dire "NOUS AVONS" alors qu'en même temps tu dénigres l'enseignement des TJ par ailleurs, et ici notamment sur la présence du nom divin et sa prononciation ? Aurais-tu oublié le but de cette section ?

RT2

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:03

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

Il m'est interdit dans cette section de développer des idées personnelles en contradiction avec l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Alors si eux n'ont pas de réponses, toute réponse que je pourrais donner serait hors-charte.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 17:47

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

Je ne parlai pas de ce sujet précisément.

http://www.forum-religion.org/post1055474.html#p1055474

Alors que dire des sujets sur la destruction de Jérusalem 587 , 607 ou une chatte ne retrouve plus ses petits ?

La section WT est faite pour ça et les messages qui y sont postés sont bien à leur place.

Parlons maintenant de logique et de partialité.
Le sujet d'Aléthéia en revanche était bien à sa place et ceux qui l'ont vu le savent également. ==> http://www.forum-religion.org/post1053507.html#p1053507
Et pourtant, il a été déplacé.

Pouquoi ce doublon se trouve t-il dans la section TJ alors que lorsqu'Aléthèia ouvre un sujet dans le forum enseignement TJ, celui-ci est :
- soit, vérrouillé,
- soit déplacé,
- soit modéré.

Voici un autre sujet qui contenait près de 7 pages de hs. Il m'a fallut 2 heures pour le nettoyer.
Ce temps a été nécessaire afin de préserver les messages avant de les supprimer.
http://www.forum-religion.org/post1054841.html#p1054841

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A moins de modifier l'un des 2 titres de sujet, comment s'y retrouver ?

Voila une idée!

Merci de relire ce qu'Aléthéia à écrit concernant cette citation.
Afin que ce soit plus clair, j'ai modifié le message de RT2

RT2 ne se plaint pas du titre du sujet mais parce que j''avais verrouillé celui de medico.
Et ce, à juste raison puisque ce sont les même intervenants qui écrivaient sur les 2 sujets en même temps.
J'avais donc demandé aux membres de reposter leurs messages sur le sujet de P'titech.

Cordialement.

[medico]

Le titre a été changé donc probléme reglé.

[kaboo]

Bonjour.

Le titre a été changé donc probléme reglé.

Non, non. Le problème n'est pas réglé.

je cite kaboo. Donc deux sujets ouverts par deux personnes différentes, dans des sections différentes et on décide arbitrairement sur un fausse que l'antériorité du sujet sur l'autre section prévaut.
Pouvoir arbitraire.. et bientôt me^me plus le droit de réponse ?
RT2

Le problème concerne mes abus de pouvoir et non les tiens.

medico - 09 Juin 2016, 15:45 Modification du message « Re: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? » écrit par » Saint Glinglin
medico - 09 Juin 2016, 16:02 Modification du message « Re: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? » écrit par » Saint Glinglin

Mieux encore. Quel est l'intérêt d'approuver un message et de le censurer intégralement ensuite ?
medico - 10 Juin 2016, 08:25 Approbation du message » Re: " Imitez leur foi "
medico - 10 Juin 2016, 08:26 Modification du message « Re: " Imitez leur foi " » écrit par » papy
http://www.forum-religion.org/post1055346.html#p1055346

Mais ça, je suppose que pour RT2, c'est normal.

Cdlt.

[Saint Glinglin]

- modération abusive. Seul ses messages de Saint Glinglin ont été . Pourquoi ?

Parce que Medico n'a pas assez de culture biblique pour répondre aux objections.

[Aléthéia]

Les cinq derniers mots de la phrase sont inutiles.

[RT2]

tout d'abord, je précise que j'ai fait un erreur de quotage, sur quoi une certaine petite joueuse d'échec a voulu en tirer profit, pour satisfaire son petit (euh très grand en fait) EGO.

@kaboo, je m'interroge en effet, deux posts, ayant même titre, par deux auteurs différents, dans des sections différentes.

Je ne m'intéresse pas aux déplacement des posts, par contre ton énoncé est arbitraire et de fait je n'ai pas compris pourquoi faire prévaloir un post de la section WT sur un post de la section TJ sur une autre section si j'ai bien compris ? (Cela vaut tout autant si c'était la section TJ sur la section WT). D'ailleurs je ne comprend même pas pourquoi le post fait par médico sur la section TJ devait être déplacé ou fermé ? Bref, si tu veux exposer plus en détail tout cela, pour que cela soit mieux compris, merci et évite de préjuger sur ma personne.

RT2

[kaboo]

Bonjour RT2.

J'ai déjà expliqué ci-dessus la raison qui, initialement portait essentiellement sur 3 pages de hs et de débats.
Or les débats sont interdits sur le forum enseignement TJ. Ce n'est pas moi qui le dit, c'est la bannière.
Pourquoi les hs ci-dessous n'ont pas été censurés ou plus simplement supprimés au fur et à mesure ?

Messages hs supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:07

Cet article n'a absolument aucune rigueur.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:14

Absolument !

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 12:15

Et c'est de la litote.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:08

Exactement. Si la Bible le dit, alors c'est obligatoirement vrai .

Je constate avec plaisir que tout le monde est d'accord sur ce point. Heureusement d'ailleurs, sinon j'aurais immédiatement rapporté vos réponses à la modération.

Voir ici : http://www.forum-religion.org/administr ... 51626.html

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:10

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:29

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 14:44

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:13

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:44

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 15:48

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:02

Y a-t-il des disques de la terre dans les salles du Royaume ?

Non, mais nous avons des "cantiques du Royaume" au format numérique, et ils sont téléchargeables gratuitement sur le site officiel JW.org.

Depuis quand tu es TJ Aléthéia pour te permettre de dire "NOUS AVONS" alors qu'en même temps tu dénigres l'enseignement des TJ par ailleurs, et ici notamment sur la présence du nom divin et sa prononciation ? Aurais-tu oublié le but de cette section ?

RT2

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 16:03

Tu sais si tu n'as aucune réponse pertinente à donner tu peux tout aussi bien le dire simplement sans passer par une forme de trollage

Il m'est interdit dans cette section de développer des idées personnelles en contradiction avec l'enseignement officiel des Témoins de Jéhovah. Alors si eux n'ont pas de réponses, toute réponse que je pourrais donner serait hors-charte.

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Sujet: David contre Goliath : cela a-t-il réellement eu lieu ? - Message Ecrit le 09 Juin 2016, 17:47

Maintenant je comprend mieux pourquoi certains messages ont été purement et simplement supprimés.

De quel passages parles tu concernant ce fait ?

Je ne parlai pas de ce sujet précisément.

http://www.forum-religion.org/post1055474.html#p1055474

Je l'ai donc nettoyé et demandé à medico d'en modifier le titre et, entre temps, hier après midi, je l'avais remis en circulation.
Donc, je ne vois pas ce qu'il peut y avoir d'arbitraire la dedans.

Pareil ici ==> http://www.forum-religion.org/post1054841.html#p1054841

Bref, si tu veux exposer plus en détail tout cela, pour que cela soit mieux compris, merci et évite de préjuger sur ma personne.

Désolé, ce n'était pas mon intention.

De plus, comme me l'avait fait remarquer un membre, des sujets tels que, le sang, les apostats, la pédophilie, ... ou tout sujet qui ne sont pas propre aux TJ n'ont pas leurs places dans un forum enseignement. Il y a des sections et sous sections pour traiter de ce genre de sujets.

Aussi, un sujet tel que David et Goliath ne concerne pas que les TJ mais les chrétiens en général ainsi que les juifs et les musulmans.
Si demain, je postais un sujet pour dire que les TJ ont tort de croire que Adam a vécut 930 ans, ça n'aurait aucun sens puisque c'est dans toutes les bibles.

Cordialement.

[ESTHER1]

bONJOUR KABOO
Dès qu'un individu croit qu'il possède le moindre pouvoir , il l' utilise de façon arbitraire et veut imposer sa propre volonté aux autres.
Merci Kaboo pour votre courage.

[kaboo]

Bonjour ESTHER1.

Merci.

Dès qu'un individu croit qu'il possède le moindre pouvoir , il l' utilise de façon arbitraire.

Je ne pense pas qu'il s'agisse d'abus à proprement parler mais plutôt d'un problème lié à la charte et à la présence de forums réservés à l'enseignement.

Si demain, tu deviens modo du forum enseignement Mormon, que fera-tu lorsque les membres posteront des messages qui n'ont rien à voir avec l'enseignement officiel ?
Initialement, tous les modos avaient accès à tous les forums. Pour autant, ni medico, ni Mormon n'allait s'occuper des forums voisins.

Pour autant, en raison de son taux de fréquentation, je pense que celui de medico est de loin le plus difficile à gérer pour plusieurs raisons.
- Dès qu'un sujet y est ouvert, tout le monde veut y participer.
- Tous les membres qui sont ajoutés au groupe enseignement ont accès à tous les forums enseignements.
- Dès qu'un hs est supprimé, certains membres se plaignent.
- Si les hs ne sont pas supprimés, ils sont certaines fois rapportés avec le bouton "signaler".
- Si le rapport est traité, ceux qui ont été signalés donc modérés se plaignent.
- Si le rapport n'est pas traité, c'est la personne qui l'a signalé qui se plaint.


Pour résumer :
- Le modo fait son boulot, il abuse de son pouvoir.
- S'il ne modère pas, il faut s'attendre à ce que la porte soit grande ouverte à tout et son contraire.

Il veut imposer sa propre volonté aux autres.

Je dirais plutôt, une volonté d'avoir un forum enseignement digne de ce nom.
Mais pour cela, il faut commencer soi-même par montrer l'exemple et mettre en pratique ce que l'on attend des membres.
- pas de hs,
- pas de troll,
- pas de sujets qui n'ont rien à voir avec l'enseignement officiel,
- pas d'actualités TJ,
- pas de sujet tel que "pourquoi les TJ croient que Goliath était un géant", "Pourquoi les TJ pensent qu'Adam a vécut 930 ans", ...
- pas de transfusion sanguine,
- pas de pédophilie,
- pas de contradiction concernant le Collège Central (CC) ou l'Esclave Fidèle et Avisé (EFA),
- pas de TJ vs Nazi,
- pas de ==> Les TJ ont de nouveaux présentoirs,
- pas de ==> La nouvelle bible TJ est arrivée,
- pas de ==> La bible TJ (TMN) existe aussi en langue Martienne et Vénusienne,

De l'enseignement, c'est de l'enseignement. Pour le reste, contradictions ou pas, il existe des forums et sous forums appropriés.
- Forum la bible,
- Forum pédophilie,
- Forum débats chrétiens,
- Forum WatchTower,
- Forum actualités religieuses,
- ...

Voici un exemple concret d'un sujet 100 % hs. Sujet que j'ai nettoyé entre temps mais, les hs ont la vie dure.
http://www.forum-religion.org/temoins-d ... 51825.html

Concrètement, ce sujet n'a même pas sa place dans le forum WatchTower. Sa place devrait être dans le forum débats chrétiens.
Et encore, ce sujet concerne même les juifs et les musulmans. Donc, il devrait être dans dialogue islamo/judéo/chrétiens.

Voila, voila.

Bon dimanche.

Cordialment.

[medico]

Et comme par enchantement des qu'un sujet de la section enseignement TJ est déplacé vers une autre section le sujet s'en dord en peut de temps.
Va comprendre Charles!