Deux enclos = deux espérances ?

[toutatis]

Relis ce texte MLP: Et relis-le cinquante fois et puis 200 fois............et 5000 fois......., car NORMALEMENT tu devrais être assez intelligent pour le comprendre correctement.

Alors quelques-uns des scribes et des pharisiens prirent la parole, et dirent: Maître, nous voudrions te voir faire un miracle. 39 Il leur répondit: Une génération méchante et adultère demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui du prophète Jonas. 40 Car, de même que Jonas fut trois jours et trois nuits dans le ventre d'un grand poisson, de même le Fils de l'homme sera trois jours et trois nuits dans le sein de la terre. 41 Les hommes de Ninive se lèveront, au jour du jugement, avec cette génération et la condamneront, parce qu'ils se repentirent à la prédication de Jonas; et voici, il y a ici plus que Jonas. 42 La reine du Midi se lèvera, au jour du jugement, avec cette génération et la condamnera, parce qu'elle vint des extrémités de la terre pour entendre la sagesse de Salomon, et voici, il y a ici plus que Salomon.

----Jésus dit: Ce n'est pas à cause de moi que cette voix s'est fait entendre; c'est à cause de vous. 31Maintenant (pas 2000 ans plus tard) a lieu le jugement de ce monde; maintenant le prince de ce monde sera jeté dehors. 32Et moi, quand j'aurai été élevé de la terre, j'attirerai tous les hommes à moi.…

Jean 3:19
Et ce jugement c'est que, la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises.

Jean 9:39
Puis Jésus dit: Je suis venu dans ce monde pour un jugement, pour que ceux qui ne voient point voient, et que ceux qui voient deviennent aveugles. (DE qui parlaient-ils ????? Les israélites et juifs ou non)

Jean 16:11
le jugement, parce que le prince de ce monde EST (pas 2000 ans plus tard) jugé.

[VENT]

Par ailleurs, ça ne change rien au fait que la résurrection à lieu lors du jugement. Et il y a deux jugements :

1) Lors de la parousie du Christ (ne concerne donc que les vivants qui seront présents à cette époque à venir)
2) Après la fin des mille ans (concernera les morts qui ressuscitent juste avant et qui seront jugés selon leurs actions)

Les hommes de Ninive étant morts, le seul jugement qui les concerne est celui après les mille ans. Donc, leur résurrection aussi.

Voilà pourquoi la résurrection lors du jugement place forcément cette résurrection lors du jugement à la fin des mille ans, et certainement pas avant.

Mais MLP si pour toi la résurrection se place forcément lors du jugement et après les mille ans, c'est quoi pour toi les mille ans? et surtout qu'est-ce qu'il s'y passe ? parce que tu n'as jamais rien dit sur cette question, c'est quoi les mille ans ?

[toutatis]

Par ailleurs, ça ne change rien au fait que la résurrection à lieu lors du jugement. Et il y a deux jugements :

1) Lors de la parousie du Christ (ne concerne donc que les vivants qui seront présents à cette époque à venir)
2) Après la fin des mille ans (concernera les morts qui ressuscitent juste avant et qui seront jugés selon leurs actions)

Les hommes de Ninive étant morts, le seul jugement qui les concerne est celui après les mille ans. Donc, leur résurrection aussi.

Voilà pourquoi la résurrection lors du jugement place forcément cette résurrection lors du jugement à la fin des mille ans, et certainement pas avant.

Mais MLP si pour toi la résurrection se place forcément lors du jugement et après les mille ans, c'est quoi pour toi les mille ans? et surtout qu'est-ce qu'il s'y passe ? parce que tu n'as jamais rien dit sur cette question, c'est quoi les mille ans ?[/quote]
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c'est quoi pour toi le mille à gauche et dix milles à droite de l'épée de David et qui sont tombé ?


Et si un jour est comme mille ans, le mille ans peut n'avoir été qu'un seul un jour, NON ?????

Pas tanné de patauger dans le DÉSERT de l'incompréhension ??????

[VENT]

C'est de MLP que j'attend une réponse, je reformule donc ma question :
MLP si pour toi la résurrection se place forcément lors du jugement et après les mille ans, c'est quoi pour toi les mille ans? et surtout qu'est-ce qu'il s'y passe ? parce que tu n'as jamais rien dit sur cette question, c'est quoi les mille ans ?

[MonstreLePuissant]

C'est de MLP que j'attend une réponse, je reformule donc ma question :
MLP si pour toi la résurrection se place forcément lors du jugement et après les mille ans, c'est quoi pour toi les mille ans? et surtout qu'est-ce qu'il s'y passe ? parce que tu n'as jamais rien dit sur cette question, c'est quoi les mille ans ?

Les mille ans sont le règne millénaire de Christ. Mille ans gouvernés par Jésus sans l'influence de Satan. Il s'y passe ce qui s'est toujours passé. Les hommes naissent, vivent et meurent. Mais les hommes sont censés vivre en paix puisqu'il n'y a pas d'adversaire. C'est à cela que serve les 1000 ans. 1000 ans de paix avant une nouvelle guerre.

(Isaïe 2:4) 4 Oui, il rendra jugement au milieu des nations et remettra les choses en ordre concernant des peuples nombreux. Et ils devront forger leurs épées en socs et leurs lances en cisailles. Une nation ne lèvera pas l’épée contre une nation, et ils n’apprendront plus la guerre

(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.

On sait ce qui se passera quand les mille ans seront achevés : Satan sera relaché et les opposants seront dévorés par du feu descendu du ciel. Puis la résurrection des morts et le jugement, puis les nouveaux cieux et la nouvelle terre sur laquelle la mort ne sera plus (elle vient d'être jetée dans le lac de feu), ni cri, ni douleur, etc.

[VENT]

Les mille ans sont le règne millénaire de Christ. Mille ans gouvernés par Jésus sans l'influence de Satan. Il s'y passe ce qui s'est toujours passé. Les hommes naissent, vivent et meurent.

Cites moi un verset où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans !!!

[QuestcequelaVérité]

Effectivement lors des mille ans, personne ne meurt, puisque seulement les réssuscités de la première résurrection vivront à ce moment là. La seconde mort n'a plus de pouvoir sur eux.

Apocalypse 20 : 6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection. La seconde mort n'a pas prise sur eux. Ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans

Le verset d'Esaïe 65 que cite MLP concerne les gens de la deuxième résurrection.
Tout est expliqué ici : https://www.youtube.com/watch?v=6eDmOS8U2nY

[MonstreLePuissant]

Les mille ans sont le règne millénaire de Christ. Mille ans gouvernés par Jésus sans l'influence de Satan. Il s'y passe ce qui s'est toujours passé. Les hommes naissent, vivent et meurent.

Cites moi un verset où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans !!!

C'est comme si tu me demandais de te citer un verset qui dit que le ciel sera bleu pendant les mille ans. Et comme il n'y en a pas, alors tu me dis que le ciel sera rouge, bien qu'aucun verset ne dise que le ciel sera rouge.

Depuis aussi longtemps que l'homme se souvienne le ciel est bleu. Et depuis aussi longtemps que l'homme se souvienne, il naît, vit et meurt. Je n'ai donc pas besoin de prouver que demain, le ciel sera toujours bleu et que les hommes continueront de mourir. C'est dans l'ordre des choses.

Maintenant, si un verset biblique dit que ces choses changent pendant les mille ans, alors là, je pourrais dire que le ciel est rose, vert, jaune, et que les gens ne meurent plus. Pour ce qui est du ciel, aucune indication, donc je suppose qu'il continuera d'être bleu. Et pour ce qui est des humains, pas plus d'indication qu'ils ne naîtront plus, ne vivront plus et ne mourrons plus.

Il y a même un verset que l'on applique à ce règne millénaire et qui va à l'encontre de la croyance selon laquelle la terre sera un paradis et que les gens vivront éternellement :

(Isaïe 65:20) 20 “ Il n’y aura plus de ce lieu de nourrisson de peu de jours, ni de vieillard qui n’accomplisse pas ses jours ; car on mourra étant [encore] un garçon, bien qu’âgé de cent ans ; quant au pécheur, bien qu’âgé de cent ans, on appellera le mal sur lui.

La vie y sera différente et mieux il est vrai. La paix régnera. Mais la mort n'est vaincu qu'à la fin des mille ans (Révélation 20:14). Si la mort et l'hadès avait été vaincues au début, elles se seraient retrouvés dans le lac de feu avec la bête sauvage et le faux prophète. Mais ce n'est pas le cas, ce qui signifie qu'elles continuent « d'accomplir leur oeuvre » en quelque sorte.

Ce n'est donc qu'après le jugement, qu'après que la mort et l'hadès ait été « vaincus » que la mort disparaît.

(Révélation 21:3, 4) Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

[Liberté 1]

Ce n'est donc qu'après le jugement, qu'après que la mort et l'hadès ait été « vaincus » que la mort disparaît.

(Révélation 21:3, 4) Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”

Exact le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

1 Corinthiens 15:26
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.

On s'aperçoit qu'après les mille ans, il reste encore pas mal d'ennemis à détruire

7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles.

Donc, pendant les 1000 ans, la mort est encore présente.

[RT2]

Les mille ans sont le règne millénaire de Christ. Mille ans gouvernés par Jésus sans l'influence de Satan. Il s'y passe ce qui s'est toujours passé. Les hommes naissent, vivent et meurent. Mais les hommes sont censés vivre en paix puisqu'il n'y a pas d'adversaire. C'est à cela que serve les 1000 ans. 1000 ans de paix avant une nouvelle guerre.

Une oppositon, pas une guerre, puisque Dieu va les détruire avant qu'il y ait des affrontements. Cela dit finalement la compréhension du règne de mille ans que tu as, fait que ce règne de mille ans ne sert strictement à rien.

D'autre part, tu laisses entendre que l'Agneau de Dieu agira éternellement, c'est à dire que le sacrifice de Jésus et ainsi que sa médiation, et sa direction n'aura pas permit à rendre les humains hors du péché.

Done une vie éternelle avec pour l'éternité la loi du péché et de la mort combattant dans tes membres, donc avec pour l'éternité à lutter intérieurement contre de mauvais désirs éventuels (liés à la convoitise)...pas grave le sang de l'Agneau pardonne..mais avec en perspective le péché impardonnable.

Finalement ta lecture fait du règne de Jésus un règne inutile et la vie éternelle, un cauchemar éternel. tout cela parce que tu n'intègres pas l'absolue nécessité que le monde composé d'humains doit revenir hors du péché, autrement dit que la loi du péché et de la chair soit effacée de chaque être humain afin quec la chair ne soit plus en opposition avec l'esprit, étant qu'elle n'est pas soumise à la loi de Dieu et qu'elle ne peut pas l'être en raison de l'héritage d'Adam qui nous a tous vendu sous le péché.

Si tu n'intègres pas cela, tu ne peux pas comprendre l'importance du règne millénaire. La foncton de Jésus en tant qu'Agneu de Dieu, n'est pas prévue pour l'éternité mais uniquement durant son règne.
C'est à la fin des mille que tous les humains dont Dieu s'est souvenu et qui sont restés droit, c'est à dire le monde, que le péché du monde est ôté. Pas avant

A partir de là La fonction de l'Agneau de Dieu prend fin, la médiation de Jésus entre Dieu et les hommes comme grand-prêtre prend fin sous ce rapport. Franchement c'est presque faire du sacrifice de Jésus une sorte d'excuse pour laisser l'homme dans sa nature pécheresse tout en agitant le bâton du péché impardonnable.




RT2

[VENT]

Cites moi un verset où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans !!!

C'est comme si tu me demandais de te citer un verset qui dit que le ciel sera bleu pendant les mille ans. Et comme il n'y en a pas, alors tu me dis que le ciel sera rouge, bien qu'aucun verset ne dise que le ciel sera rouge.

Je ne te demande pas si le ciel sera bleu ou rouge durant les mille ans, je te demande de me citer un verset biblique où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans, c'est pourtant pas compliqué à comprendre

[kevver]

"7 Quand les mille ans seront accomplis, Satan sera relâché de sa prison. 8 Et il sortira pour séduire les nations qui sont aux quatre coins de la terre, Gog et Magog, afin de les rassembler pour la guerre; leur nombre est comme le sable de la mer.
9 Et ils montèrent sur la surface de la terre, et ils investirent le camp des saints et la ville bien-aimée. Mais un feu descendit du ciel, et les dévora. 10 Et le diable, qui les séduisait, fut jeté dans l'étang de feu et de soufre, où sont la bête et le faux prophète. Et ils seront tourmentés jour et nuit, aux siècles des siècles."


Les armées romaines se sont rencontrer dans la Vallée de Megiddo avant de partir pour Jérusalem. Ce fut la guerre d'Armageddon. Ou la guerre des juifs comme Flavius a dit.

Le diable fut relâché au terme du CHILIOI ( traduit faussement par "mille ans" mais tout indique qu'il avait une durée générationnelle donc relacher vers 70 ( Matthieu 24:34 etc etc ....) , et les armées romaines ont investi la Judée. ( Puisque Jérusalem devait être piétinée par les nations )

Gog et Magog a été la Judée = la terre (de l'alliance).

Satan a rassemblé la Judée pour combattre Christ et les chrétiens israélites (car dans le fond, les habitants de la Judée obéissaient au diable depuis longtemps (Vous avez pour père le diable, à dit Jésus) ) . Mais Dieu est intervenue par les romains pour défendre ces saints. La plupart des saints sont parti en direction de Pela. Mais finalement, Dieu a détruit ceux qui voulaient détruire les saints chrétiens juifs et israélites de la Judée et de Jérusalem.

Ville bien aimée = Jérusalem.... "Comme le sable de la mer" terme pour désigner tous les israélites...

Romains 9:27 :Ésaïe, de son côté, s'écrie au sujet d'Israël : Quand le nombre des fils d'Israël serait comme le sable de la mer, Un reste seulement sera sauvé.( donc l'Israel spirituelle sauvé mais les israélites charnelles et désobéissants détruits..)



Franchement , la vision prétérist reste terre à terre et réaliste et ne s'en vas dans des divagations eschatologique.


EDIT =

Pour l'interprétation de l'étang de feu , il ne faut pas aller très loin !

[MonstreLePuissant]

Les mille ans sont le règne millénaire de Christ. Mille ans gouvernés par Jésus sans l'influence de Satan. Il s'y passe ce qui s'est toujours passé. Les hommes naissent, vivent et meurent. Mais les hommes sont censés vivre en paix puisqu'il n'y a pas d'adversaire. C'est à cela que serve les 1000 ans. 1000 ans de paix avant une nouvelle guerre.

Une oppositon, pas une guerre, puisque Dieu va les détruire avant qu'il y ait des affrontements. Cela dit finalement la compréhension du règne de mille ans que tu as, fait que ce règne de mille ans ne sert strictement à rien.

Si on encercle ma ville, pour moi c'est une déclaration de guerre.

D'autre part, tu laisses entendre que l'Agneau de Dieu agira éternellement, c'est à dire que le sacrifice de Jésus et ainsi que sa médiation, et sa direction n'aura pas permit à rendre les humains hors du péché.

Mais le sacrifice de Jésus n'a pas pour but de « rendre les humains hors du péchés », mais de pardonner les fautes de l'humanité. Donc, ça a été fait au moment même où il est mort. Quand le grand prêtre opérait le sacrifice, c'était pour pardonner les péchés du peuple, pas pour « rendre les humains hors du péchés ». Jésus en tant que grand-prêtre a fait pareil.

(Hébreux 7:26, 27) 26 Car c’est bien un tel grand prêtre qui nous convenait, fidèle, sans malice, sans souillure, séparé des pécheurs, et devenu plus haut que les cieux. 27 Il n’a pas besoin chaque jour, comme les grands prêtres, d’offrir des sacrifices, d’abord pour ses propres péchés et ensuite pour ceux du peuple (car cela, il l’a fait une fois pour toutes quand il s’est offert lui-même)

Finalement ta lecture fait du règne de Jésus un règne inutile et la vie éternelle, un cauchemar éternel.

Donc, pour toi, la paix pendant 1000 ans sans l'influence de Satan est inutile ? Et bien dis donc !

tout cela parce que tu n'intègres pas l'absolue nécessité que le monde composé d'humains doit revenir hors du péché, autrement dit que la loi du péché et de la chair soit effacée de chaque être humain afin quec la chair ne soit plus en opposition avec l'esprit, étant qu'elle n'est pas soumise à la loi de Dieu et qu'elle ne peut pas l'être en raison de l'héritage d'Adam qui nous a tous vendu sous le péché.

Parce que la bible ne parle pas de redevenir « hors du péché » tout simplement. Ce que Jésus a promis, c'est la vie éternelle.
Les chrétiens qui doivent ressusciter pour aller régner avec Jésus n'ont pas passé 1000 ans pour que « la loi du péché et de la chair soit effacée » d'eux. Pourtant, la vie éternelle les attend. Alors pourquoi le reste de l'humanité ne pourrait pas aussi avoir la vie éternelle sans passer 1000 ans à je ne sais quoi ? Ce que tu dis n'a pas de sens et n'est même pas biblique. On a la vie éternelle parce que nos actions sont conformes à ce qui plait à Dieu, et c'est tout !

Si tu n'intègres pas cela, tu ne peux pas comprendre l'importance du règne millénaire. La foncton de Jésus en tant qu'Agneu de Dieu, n'est pas prévue pour l'éternité mais uniquement durant son règne.
C'est à la fin des mille que tous les humains dont Dieu s'est souvenu et qui sont restés droit, c'est à dire le monde, que le péché du monde est ôté. Pas avant

Je t'ai déjà prouvé que l'on pouvait avoir la vie éternelle en fonction de nos actions dans cette vie. Ce qui signifie que le sacrifice de Jésus a déjà produit ses effets. C'est grâce à ce sacrifice que la vie éternelle est possible pour les humains.

Donc, Jésus a déjà ôté le péché du monde.

(1 Pierre 2:24) Il a porté lui-même nos péchés dans son propre corps sur le poteau, afin que nous puissions en finir avec les péchés et vivre pour la justice. Et “ par ses meurtrissures vous avez été guéris ”.

(1 Jean 3:5) Vous savez aussi que celui-là a été manifesté pour enlever [nos] péchés, et il n’y a pas de péché en lui.

(1 Jean 2:2) Et il est un sacrifice propitiatoire pour nos péchés, pas seulement pour les nôtres cependant, mais aussi pour ceux du monde entier.

Le péché, ce n'est pas un virus que l'homme a dans le corps et qu'il doit éliminer pendant 1000 ans. Ce n'est pas ça le péché. C'est à cause de ta vision déformée du péché que tu ne comprends pas.

(Hébreux 10:11) 11 De plus, tout prêtre se rend à son poste jour après jour pour faire un service public et offrir souvent les mêmes sacrifices, car ceux-ci ne peuvent jamais enlever les péchés complètement.

Les prêtres enlevaient déjà les péchés du peuple avec les sacrifices, mais ils ne pouvaient jamais enlever les péchés COMPLETEMENT. C'est ça qui fait la différence avec Jésus. Lui, il a pu enlevé COMPLÈTEMENT le péché du monde, offrant ainsi la possibilité de vie éternelle.

C'est au moment du sacrifice qu'on enlève le péché. Et le sacrifice de Jésus a eu lieu au premier siècle. Donc affirmer que Jésus ôte le péché à la fin des mille ans est une erreur fondamentale de compréhension.

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Je ne te demande pas si le ciel sera bleu ou rouge durant les mille ans, je te demande de me citer un verset biblique où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans, c'est pourtant pas compliqué à comprendre

Et bien, le jour où tu me citeras le verset qui dit que Jésus reviendra invisiblement en 1914, on en reparlera.

Ce n'est pas à moi de prouver que ce qui a toujours été continuera d'être. Mais à toi de prouver que ça changera. Je pense que les lecteurs l'ont parfaitement compris. Si toi tu veux faire le malin, et bien on attendra patiemment le verset qui parle de 1914.

[VENT]

Je ne te demande pas si le ciel sera bleu ou rouge durant les mille ans, je te demande de me citer un verset biblique où il est écrit que les hommes naissent, vivent et meurent durant les mille ans, c'est pourtant pas compliqué à comprendre

Et bien, le jour où tu me citeras le verset qui dit que Jésus reviendra invisiblement en 1914, on en reparlera.
[

Dis plutôt que tu n'as aucun verset à me citer pour prouver tes allégations

Ce n'est pas à moi de prouver que ce qui a toujours été continuera d'être.

où est-ce que tu as lu dans la bible que la mort à toujours été et continuera d'être ?
Moi je lis plutôt qu'il est écrit que la mort ne sera plus et je le prouve :

Révélation 21:4  Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus [...]

Révélation 2:8 “ Et à l’ange de la congrégation qui est à Smyrne, écris : Voici les choses qu’il dit, ‘ le Premier et le Dernier ’, qui est devenu un mort et a [re]pris vie 

Tiens dans ce verset il est écrit qu'un mort a reprit vie ? (avant ou après les mille ans ?) Comme c'est Jésus qui parle c'est bien lui qui a repris vie avant les mille ans, or Révélation 20:5 déclare que "le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés", il est donc clair que l'expression "prendre vie" revêt un autre sens que le seul fait qu'un mort soit ressuscité, et qu'en conclusion si Christ a repris vie à sa résurrection celà signifie qu'il a reçu la vie éternelle, de même les humains qui ressusciteront après Harmaguédôn, prendront vie quand les mille ans seront achevés au sens qu'ils recevront la vie éternelle pour ceux qui montreront leur fidélité à Jéhovah Dieu.

Mais à toi de prouver que ça changera. Je pense que les lecteurs l'ont parfaitement compris.

Les lecteurs ont parfaitement compris ce que signifie Révélation 21:4 [...] Les choses anciennes ont disparu !
Quand quelque chose disparaît ça laisse la place à de nouvelles choses, même en politique on appel ça le changement

Si toi tu veux faire le malin, et bien on attendra patiemment le verset qui parle de 1914.

Ah tu n'as que cette pauvre phrase pour te convaincre de m'avoir fait taire, oh là là, tu m'as cloué le bec
Tiens MLP, médite plutôt sur ces paroles de Jésus qui a prévenu ses vrais disciples de l'inimitié dont-ils feraient l'ojet de la part des détracteurs de la vérité.

Jean 16:16 “ Je vous ai dit ces choses pour que vous ne trébuchiez pas. 2 On vous expulsera de la synagogue. Oui, l’heure vient où tout homme qui vous tuera pensera avoir offert un service sacré à Dieu. 3 Mais ils feront ces choses parce qu’ils ne sont parvenus à connaître ni le Père ni moi. 4 Toutefois, je vous ai dit ces choses pour que, quand l’heure arrivera pour eux, vous vous rappeliez que je vous les ai dites

[papy]

Jean 16:16 “ Je vous ai dit ces choses pour que vous ne trébuchiez pas. 2 On vous expulsera de la synagogue. Oui, l’heure vient où tout homme qui vous tuera pensera avoir offert un service sacré à Dieu. 3 Mais ils feront ces choses parce qu’ils ne sont parvenus à connaître ni le Père ni moi. 4 Toutefois, je vous ai dit ces choses pour que, quand l’heure arrivera pour eux, vous vous rappeliez que je vous les ai dites

J'ignorais que les TdJ se réunissent dans des synagogues !