VENT a écrit :De même que c'est absurde de penser que l'homme peut vivre éternellement avec le péché.
Bah, ceux qui obtiendront la vie éternelle vivront en dehors du péché.
VENT a écrit :C'est toi qui a dit que l'homme continuera de naître, vivre et mourir, pas moi.
Jusqu'à preuve du contraire, c'est ce qui s'est toujours passé.
VENT a écrit :Mais c'est à toi de réfléchir 2 secondes MLP ! Si Jésus a eu part a la première résurrection 3 jours après sa mort, (Révélation 20:6) cela signifie qu'il a repris vie au sens de recevoir l'immortalité.
Lazare a repris vie et pourtant, il n'a pas reçu l'immortalité. Reprendre vie correspond donc à une résurrection physique.
Lazare a repris vie physiquement. Jésus a repris vie physiquement. Ceux qui appartiennent au Christ reprendront vie physiquement. Donc les morts reprendront vie physiquement. Aucun rapport avec l'immortalité.
VENT a écrit :Les injustes qui ressuscitent durant les milles ans reçoivent une résurrection (dans la chair) pour leur permettre d'apprendre à connaitre Dieu et son fils Jésus - Révélation 17:3, mais c'est à la fin des mille ans qu'ils prennent vie au sens de recevoir la vie éternelle en montrant leur obéissance à Jéhovah Dieu, c'est du dit et redit, on va peut-être arrêter de tourner en rond !
La vie éternelle n'a pas été promise aux morts, mais aux vivants. Par ailleurs, tu oublies toujours tous les versets qui attestent que tout le monde doit être jugé et recevoir ce qui lui revient en fonction des choses qu'il a pratiqué.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Pour toi, les hommes peuvent naître, vivre, faire tout ce qu'ils veulent et mourir sans être jugé. Mais Paul dit exactement le contraire.
Une autre preuve :
(Révélation 22:12) “ ‘ Écoute ! Je viens vite, et la récompense que je donne est avec moi, pour rendre à chacun comme est son œuvre.
Tu oublies en plus le livre de vie. Pour toi, le livre de vie n'est d'aucune utilité. Pourtant, c'est bien de notre vivant que ce livre est écrit et que nos noms y sont inscrits ou pas.
(Révélation 3:5) Le vainqueur sera revêtu ainsi de vêtements de dessus blancs, et je n’effacerai en aucune façon son nom du livre de vie, mais je reconnaîtrai son nom devant mon Père et devant ses anges.
(Psaume 69:28) 28 Qu’ils soient effacés du livre des vivants, et qu’avec les justes ils ne soient pas inscrits.
C'est donc ce livre de vie qui sert à juger les morts lors de leur résurrection.
Moi je vois que tu n'as aucun verset pour justifier que les hommes ne soient pas jugés en fonction des actions commises durant leur vie.
VENT a écrit :Evidemment puisqu'ils faut qu'ils soient ressuscité pour recevoir l'immortalité au ciel, or les injustes ne reçoivent pas l'immortalité mais la vie éternelle sur la terre, donc ils doivent attendre 1000 ans pour recevoir l'enseignement selon Jean 17:3 afin d'être en mesure de faire leur choix en tant qu'être humain redevenu parfait.
Les morts n'ont pas à être enseigné puisque selon la Bible, ils doivent être jugés à leur résurrection.
(Jean 5:28, 29) Ne vous étonnez pas de cela, parce que l’heure vient où tous ceux qui sont dans les tombes de souvenir entendront sa voix 29 et sortiront, ceux qui ont fait des choses bonnes, pour une résurrection de vie, ceux qui ont pratiqué des choses viles, pour une résurrection de jugement.
(Daniel 12:2) 2 Et beaucoup de ceux qui sont endormis dans le sol de poussière se réveilleront, ceux-ci pour la vie de durée indéfinie et ceux-là pour les opprobres [et] pour l’aversion de durée indéfinie.
Le livre de vie qui permet d'obtenir la vie éternelle et d'échapper au lac de feu est écrit de notre vivant comme l'atteste la Bible. Donc, une fois que l'on est mort, la vie éternelle est acquise ou pas.
VENT a écrit :Je comprend ton raisonnement mais il est erroné, reprendre vie selon Révélation 20:6 a le sens de recevoir la vie éternelle instantanément et n'est réservé qu'aux 144000 avec Jésus qui reçoivent l'immortalité au ciel, la résurrection des justes et des injustes n'aboutie pas à l'immortalité, la vie éternelle oui, pas l'immortalité, et il reçoivent la vie éternelle spirituelle (reprennent vie) qu'à la fin des mille ans.
Reprendre vie = Ressuscité. Rien à voir avec l'immortalité !
Jésus a repris vie = ressuscité.
Les 144000 vont reprendre vie = résurrection (1 Thess. 4:15-17)
Donc, quand le reste des morts reprendront vie = résurrection.
Pourquoi reprendront-ils vie ? Pour être jugé d'après ce qui est écrit dans le livre de vie pour les actions qu'ils ont accompli dans cette vie. Tant que la Bible enseignera cela, toutes tes théories qui ne sont soutenus par aucun verset tomberont à l'eau.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
MonstreLePuissant a écrit :Souvient toi que la mer, la mort et l'hades rendent les morts qui sont en eux. Et nous savons tous les deux que ni la mer, ni l'hadès ne retiennent des morts spirituels, mais bien des morts physiques.
VENT a écrit :Oui tous à fait, comme tu le dis on parle bien de morts physique et donc d'une résurrection physique mais d'une résurrection physique qui donne un droit de vivre éternellement ou comme le terme que la bible utilise "prendre vie". La résurrection physique ne sont que les fonctions vitale du corps humain vivant, pour que ces fonctions ne cessent jamais de vivre il faut que l'homme reçoivent l'enseignement selon Jean 17:3, c'est en ce sens que "reprendre vie" signifie recevoir la vie éternelle à la fin des mille ans. En effet, les ressuscités qui se rangeront du coté de Satan à la fin des mille ans seront définitivement détruit, c'est pourquoi la bible dit que le reste des morts n’ont pas pris vie jusqu’à ce que les mille ans soient achevés, parce que la bible considère que reprendre vie se fait à partir du moment où l'homme à soutenu la souveraineté de Jéhovah Dieu, quand Satan sera délivré pour peu de temps c'est à dire après les mille ans.
L'existence du livre de vie prouve que ces humains ressuscités seront jugés
d'après les actions commises dans cette vie. Puisque ceux qui ne sont pas inscrits dans le livre de vie sont jetés dans le lac de feu, ils ne peuvent pas en même temps vivre tranquillement pendant 1000 ans. C'est incompatible !
Pour mémoire:
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
(Révélation 20:15) Et quiconque n’a pas été trouvé écrit dans le livre de vie, on l’a jeté dans le lac de feu.
A quel moment, la mer la mort et l'hadès rendent les morts ? Au début du millénaire ? Non ! Car une fois avoir rendu les morts, ils sont jugés, puis la mort et l'hades sont jetés dans le lac de feu.
(Révélation 20:13, 14) 13 Et la mer a rendu les morts qui s’y trouvaient, et la mort et l’hadès ont rendu les morts qui s’y trouvaient, et ils ont été jugés chacun individuellement selon leurs actions. 14 Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu.
Personne ne peut imaginer en lisant cette phrase qu'il se déroule 1000 ans entre le moment où la mer, la mort et l'hades rendent les morts et le moment ou la mort et l'hades sont jetés dans le lac de feu. Par plus qu'on ne peut imaginer mille ans entre cette résurrection et le jugement. L’entremêlement des phrases implique que les événements se déroulent au même moment dans un temps très court.
Autre indication :
(Révélation 21:8) Mais quant aux lâches, et aux gens sans foi, et à ceux qui sont immondes dans leur saleté, et aux meurtriers, et aux fornicateurs, et à ceux qui pratiquent le spiritisme, et aux idolâtres, et à tous les menteurs, leur part sera dans le lac embrasé de feu et de soufre. Cela représente la deuxième mort. ”
Ce verset concerne forcément le même jugement puisqu'on y fait mention du lac embrasé de feu et de soufre et de la deuxième mort, ce dont on vient de parler quelques versets plus haut. Puisqu'il s'agit de juger des meurtriers, des idolâtres, des fornicateurs, comment peut-il s'agit de ceux qui ont ressuscités depuis 1000 ans ? Y aura t-il des meurtriers et des fornicateurs pendant les 1000 ans ? Ca ne ressemble pas au paradis. Encore une contradiction flagrante !
VENT a écrit :Tu vois MLP même Marthe savait que son frère ressusciterait au dernier jour, et le dernier jour n'est pas la fin des mille ans.
(Jean 6:40) Car ceci est la volonté de mon Père : que tout homme qui voit le Fils et exerce la foi en lui ait la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour. ”
Voyons voir !!! Lazare a vu le Fils et comme il était son ami intime, on peut sans risque de se tromper affirmer qu'il exerçait la foi en lui. Donc, il ressuscitera au dernier jour comme les disciples. Peut-être que tu n'es pas au courant, mais les disciples aussi ressusciteront au dernier jour. (1 Thess. 4:15-17).
Laisse moi te rappeler que tous les chrétiens doivent ressusciter au dernier jour.
(Jean 6:54) Celui qui se nourrit de ma chair et qui boit mon sang a la vie éternelle, et je le ressusciterai au dernier jour ;
Alors peut-être que tu n'es pas au courant, mais le dernier jour dont parle Jésus est le dernier jour de ce monde.
(Matthieu 28:20) leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé. Et, voyez, je suis avec vous tous les jours jusqu’à l’achèvement du système de choses. ”
VENT a écrit :La résurrection des injustes pour l'aversion des choses, signifie que les injustes qui ont commis ses choses sans avoir eu la connaissance du sacrifice de Christ Jésus auront la possibilité de regretter leurs actes mauvais du passé en acceptant le sacrifice de Christ et son enseignement selon Jean 17:3, ça ne signifie pas qu'ils subiront un jugement sur les actes mauvais qu'ils ont commis avant leur mort. D'ailleurs même aujourd'hui dans un tribunal aux assises, des humains ont été acquittés même après avoir tuer un autre humain, on connait tous des cas où des circonstance atténuantes ont été reconnu par les jurés en faveur du coupable, de même que Christ est mort pour pardonner le péché de tous les hommes, de même il doit y avoir une résurrection tant des justes que des injustes qui bénéficieront de circonstances atténuantes par le pardon des péchés.(Actes 24:15)
Ce n'est pas ce que dit Paul !
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
En aucun cas il n'est question de circonstances atténuantes, et encore moins de possibilité de regretter ses actes. Sachant que le livre de vie d'après lequel on est jugé est écrit de notre vivant, ça invalide ta théorie.
VENT a écrit :Je te conseil de t'humilier sous la mains de Jéhovah MLP, parce que mon organisation comme tu dis, n'a jamais enseignée la résurrection pour "les méchants" en effet il n'y a pas de résurrection pour les méchants :
Le verset que tu cites ne dit pas qu'il n'y a pas de résurrection pour le méchant. Encore une fois, tu oublies que tous doivent être jugés pour les actions commises dans la chair. Donc ça vaut forcément pour les méchants également.
(2 Corinthiens 5:10) 10 Car il faut que nous soyons tous manifestés devant le tribunal du Christ, pour que chacun reçoive ce qui lui revient pour les choses faites au moyen du corps, selon celles qu’il a pratiquées, que ce soit bon ou vil.
Je te conseille donc de lire la Bible plutôt que les mensonges que t'enseigne ton organisation.
Un dernier pour la route :
(Hébreux 9:27) Et comme il est réservé aux hommes de mourir une fois pour toutes, mais après cela un jugement,