Peut-on être soldat et être chrétien en même temps ?

[BenFis]

De nombreux témoignages tirés de l’histoire profane attestent que les premiers chrétiens restaient neutres quant aux affaires politiques et qu’ils ne participaient pas aux guerres. Voici ce que déclare le livre Les débuts du christianisme (angl.) : “ Les fondateurs du christianisme se gardaient avec le plus grand soin de tout ce qui aurait pu ressembler à une tendance à l’immixtion directe dans l’ordre politique établi. ” Pareillement, le livre Sur le chemin de la civilisation (angl.) fait observer : “ Les dirigeants du monde païen comprenaient mal et désapprouvaient le christianisme primitif. [...] Les chrétiens refusaient d’accomplir certains devoirs du citoyen romain. [...] Ils n’occupaient aucune charge politique. ”
Évoquant la position des premiers chrétiens à propos du service militaire, le théologien allemand Peter Meinhold a écrit : “ L’Église primitive [...] considérait qu’on ne pouvait être à la fois chrétien et soldat. ” Dans son essai intitulé “ Enquête sur la compatibilité entre la guerre et les principes du christianisme ” (angl.), le chroniqueur religieux Jonathan Dymond a écrit que, après la mort de Jésus, ses disciples ont, pendant une certaine période, “ refusé de prendre part à [la guerre], quelles qu’en fussent les conséquences, que ce soit la réprobation, l’emprisonnement, ou même la mort ”. Il a ajouté : “ Ces faits historiques sont indéniables. ” Selon un autre chroniqueur, ce n’est que lorsque “ le christianisme s’est corrompu ” que des chrétiens sont devenus soldats...

1) Les 1ers Chrétiens ne sont pas forcément le modèle ultime à suivre.
2) Ce ne sont là que des avis. Il n’y a rien qui prouve qu’il n’y eut pas de soldats au sein des 1ers Chrétiens.
3) Les Evangiles ne contiennent aucun interdit sur cette question.

[papy]

Kerridween a écrit:.......................

1) Les 1ers Chrétiens ne sont pas forcément le modèle ultime à suivre.
3) Les Évangiles ne contiennent aucun interdit sur cette question.

En effet
Les " vrais chrétiens " des années 1960 ne pratiquaient pas la greffe d'organe sous peine d’être excommunié .
Les " vrais chrétiens " d'aujourd'hui ne suivent plus l'exemple de ceux des années 60 .

[RT2]

La Loi et les prophètes n'invitent pas à faire la guerre BenFIS ! Les premiers chrétiens étaient connu pour suivre le modèle de Jésus, de fait toi tu énonces qu'il faille suivre son modèle QUAND ça t'arrange.

RT2

[Gérard C. Endrifel]

2) Ce ne sont là que des avis. Il n’y a rien qui prouve qu’il n’y eut pas de soldats au sein des 1ers Chrétiens.
3) Les Evangiles ne contiennent aucun interdit sur cette question.

J'ignorais que tu nourrissais le désir secret de te faire tuer pour satisfaire une envie d'en finir

Je m'explique.

Tu connais l'une des choses qui rend la Bible intemporelle ? C'est qu'elle contient très peu de règles ou d'interdits mais beaucoup de principes. Connais-tu la différence entre un principe et une règle ? Une règle ne peut s'exercer que dans le cadre qu'elle définit alors qu'un principe peut se transposer dans toutes sortes de situations.

Par exemple avec ces deux seuls principes:

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Nul besoin de faire de hautes études pour comprendre qu'être soldat n'est pas compatible avec ces deux principes constituant les bases mêmes du christianisme.

D'autre part, il y a des incontournables en tant que militaire comme le salut au drapeau seulement voilà:

Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.

=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008085

Sais-tu quels principes bibliques issus des évangiles se cachent derrière ce qui précède ?

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

[kevver]

D'autre part, il y a des incontournables en tant que militaire comme le salut au drapeau seulement voilà:
Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008085

2 poids 2 mesures ?

[papy]

Sais-tu quels principes bibliques issus des évangiles se cachent derrière ce qui précède ?

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

Les astrologues venus d'orient ont adoré Jésus , Joseph ne leur a pas sortis ce verset ( deut 5:9 ) ?
Ah oui j'avais oublié , rendre hommage et adorer c'est différent .
Du coup saluer un drapeau c'est l'adorer !

[Liberté 1]

2 poids 2 mesures ?

C'est sûr quelles sont TJ pour quelle raison, on ne les excommunie pas ?

Le nouvel écart de conduite de Serena Williams lors de sa défaite face à Samantha Stosur (6-2, 6-3) en finale de l'US Open pourrait lui coûter cher. Encore en période probatoire depuis un incident de 2009, l'Américaine a employé un langage fleuri à l'encontre de l'arbitre de chaise.

http://www.eurosport.fr/tennis/us-open- ... tory.shtml

[Gaetan]

Par exemple avec ces deux seuls principes:

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Nul besoin de faire de hautes études pour comprendre qu'être soldat n'est pas compatible avec ces deux principes constituant les bases mêmes du christianisme.

Je ne suis pas de ton avis parce que cette loi te dis aussi que tu dois porter secours à ton prochain comme le bon samaritain, donc tu peux utiliser les armes pour protéger ton prochain mais ce doit être en dernier recours, lorsque tu ne peu pas faire autrement, si tu ne le fais pas des criminels vont tuer des innocents et faire régner l'injustice.

[BenFis]

J'ignorais que tu nourrissais le désir secret de te faire tuer pour satisfaire une envie d'en finir

Je m'explique.

Tu connais l'une des choses qui rend la Bible intemporelle ? C'est qu'elle contient très peu de règles ou d'interdits mais beaucoup de principes. Connais-tu la différence entre un principe et une règle ? Une règle ne peut s'exercer que dans le cadre qu'elle définit alors qu'un principe peut se transposer dans toutes sortes de situations.

Par exemple avec ces deux seuls principes:

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Nul besoin de faire de hautes études pour comprendre qu'être soldat n'est pas compatible avec ces deux principes constituant les bases mêmes du christianisme.

D'autre part, il y a des incontournables en tant que militaire comme le salut au drapeau seulement voilà:
Le salut au drapeau. Les Témoins de Jéhovah considèrent que s’incliner devant un drapeau ou le saluer — ce qui se fait souvent au son d’un hymne — est un acte religieux qui consiste à attribuer à l’État ou à ses dirigeants — et non à Dieu — la capacité de sauver l’être humain (Isaïe 43:11 ; 1 Corinthiens 10:14 ; 1 Jean 5:21). Neboukadnetsar, le roi de la ville antique de Babylone, a été l’un de ces dirigeants. Pour impressionner le peuple par sa majesté et sa ferveur religieuse, ce monarque puissant a érigé une grande image et a obligé certains de ses sujets à s’incliner devant elle pendant qu’était jouée de la musique, à la manière d’un hymne. Cependant, trois Hébreux — Shadrak, Méshak et Abed-Négo — ont refusé de s’incliner devant l’image, alors même qu’ils risquaient la mort. — Daniel, chapitre 3.

De nos jours, comme l’a écrit l’historien Carlton Hayes, “ le drapeau est le principal symbole de foi et l’objet central du culte pour le nationalisme. [...] Les hommes se découvrent à son passage, et pour le louer les poètes composent des poèmes et les enfants chantent des hymnes ”. Le nationalisme, ajoutait-il, a aussi ses “ jours saints ”, comme le 4 juillet aux États-Unis [fête nationale], ses “ saints et héros ”, ainsi que ses “ temples ” ou lieux de pèlerinage. Au Brésil, lors d’une cérémonie publique, le ministre général des Armées a reconnu : “ Le drapeau est vénéré et adoré [...] au même titre que la patrie. ” Oui, comme l’avait fait remarquer il y a des années une encyclopédie (The Encyclopedia Americana), “ le drapeau, comme la croix, est sacré ”.

Cette même encyclopédie constatait plus récemment que l’hymne national, “ expression du sentiment patriotique ”, “ invoque souvent la direction et la protection de Dieu pour le peuple ou ses dirigeants ”. Il n’est donc pas exagéré d’affirmer, comme le font les serviteurs de Jéhovah, que les cérémonies patriotiques qui incluent le salut au drapeau et les hymnes nationaux ont un caractère religieux. En fait, dans un passage évoquant le refus des enfants de Témoins de Jéhovah de rendre les honneurs au drapeau ou de prononcer le serment d’allégeance dans les écoles des États-Unis, le livre Le tempérament américain (angl.) déclarait : “ Dans un certain nombre de cas, la Cour suprême a enfin affirmé que ces cérémonies quotidiennes sont d’ordre religieux. ”

Même s’ils ne se joignent pas à des cérémonies qu’ils considèrent comme contraires aux Écritures, les serviteurs de Jéhovah respectent totalement le droit des autres d’y participer. Ils respectent également les drapeaux nationaux en tant qu’emblèmes et reconnaissent les gouvernements dûment constitués comme étant des “ autorités supérieures ” qui agissent en qualité de “ ministre[s] de Dieu ”. (Romains 13:1-4.) C’est pourquoi les Témoins de Jéhovah obéissent à l’exhortation consistant à prier “ à propos de rois et de tous ceux qui sont haut placés ”. Cependant, si nous agissons ainsi, c’est dans l’objectif de pouvoir “ continuer à mener une vie calme et paisible dans un parfait attachement à Dieu et en toute dignité ”. — 1 Timothée 2:2.
=> http://wol.jw.org/fr/wol/d/r30/lp-f/1102008085

Sais-tu quels principes bibliques issus des évangiles se cachent derrière ce qui précède ?

• ‘ C’est Jéhovah ton Dieu que tu dois adorer, et c’est à lui seul que tu dois offrir un service sacré. ’ ” - Matthieu 4:10
  [V]ous ne faites pas partie du monde - Jean 15:19

Je suis d'accord à 100% pour utiliser les principes énoncés par le Christ. C'est bien de les avoir cité :

• ‘ Tu dois aimer ton prochain comme toi-même. ’ - Matthieu 22:39
  [C]omme vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites de même pour eux - Luc 6:31

Mais le prochain n'est pas seulement l'ennemi qui te veux du mal mais aussi et prioritairement tes proches. Si dans une situation donnée il y a conflit d'intérêt à devoir appliquer les principes envers mes proches ou leurs ennemis, ce sera à ma conscience de trancher le moment venu, et au besoin prendre les armes pour défendre les uns au détriment des autres.