La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compatibles

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BenFis

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 02:02

Message par BenFis »

RT2 a écrit :Mais tu éludes, sur le fait que la terre n'a pas suivi un processus évolutif comme cela mais que son existence résulte de la volonté de Dieu, tu oublies que l'existence des graines(semences) est le fait d'un acte de création et non d'une évolution; de même pour les animaux et plus encore pour l'homme étant fait mâle et femelle dès le commmencement, à l'image de Dieu, et là les TJ n'ont rien à voir sauf à dire que ce que la bible rapporte clairement.

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Une chose est de rapporter ce que la Bible dit, et une autre chose est de l’interpréter. Les TJ interprètent par ex. les 6 jours de création comme étant 6 périodes de plusieurs millions d’années.
Toute création divine n’est donc pas forcément instantanée. Vrai ou faux ?

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 02:08

Message par RT2 »

BenFis a écrit : Une chose est de rapporter ce que la Bible dit, et une autre chose est de l’interpréter. Les TJ interprètent par ex. les 6 jours de création comme étant 6 périodes de plusieurs millions d’années.
Toute création divine n’est donc pas forcément instantanée. Vrai ou faux ?
il n'y a aucune interprétation possible pour l'existence des proto graines, il a fallu un acte de création, idem pour les espèces originelles des animaux et plus encore pour l'homme.

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Saint Glinglin

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 02:34

Message par Saint Glinglin »

D'ailleurs les langues ont été créés par Dieu lors de l'épisode de la tour de Babel et le français ne vient pas du latin.

C'est biblique.
Modifié en dernier par medico le 17 mai16, 02:59, modifié 1 fois.
Raison : le sujet n'est pas sur l'origine des langues.

BenFis

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 03:20

Message par BenFis »

RT2 a écrit :il n'y a aucune interprétation possible pour l'existence des proto graines, il a fallu un acte de création, idem pour les espèces originelles des animaux et plus encore pour l'homme.

RT2
Tu n'as pas répondu à la question:
"Toute création divine n’est pas forcément instantanée. Vrai ou faux ?"

medico

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 03:33

Message par medico »

Avant de répondre à ta question donne nous une preuve biblique d'une création divine évolutive ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 17 mai16, 05:19

Message par Aléthéia »

Je rappelle aimablement que le thème de ce topic traite de la "théorie de l'évolution", c'est à dire la TSE ou le néo-darwinisme, appelez ça comme vous voulez. Il semble que Benfis essaie de créer une confusion en voulant dire qu'à partir du moment où une création n'est pas instantanée, alors elle est de facto "évolutive". Il s'agit-là d'un abus de langage. En effet, même la création d'Adam n'a pas été instantanée, et a demandé plusieurs étapes. Pour autant, Adam n'est pas le résultat d'une "évolution" dans le sens que revêt le thème de ce fil de discussion.

Cordialement.

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 18 mai16, 02:27

Message par RT2 »

BenFis a écrit : Tu n'as pas répondu à la question:
"Toute création divine n’est pas forcément instantanée. Vrai ou faux ?"
Mais c'est toi qui ne répond pas BenFIS,

si tu prends le récit de la Genèse, l'homme fut fait à partir de la poussière du sol, il est vrai que le corps humain est composé de 70% d'eau environ, mais cette précision nous indique que l'homme n'est pas sorti de la mer.

Mais qu'est ce qui peut sortir de la poussière si ce n'est que de la poussière ? Prend le désert de sable, avec le vent tu pourras trouver une rose de sable, mais rien d'autre.

Si tu te places avant donc l'apparition de l'homme, des animaux, et avant l'apparition des semences, le sol ne contient pas d'humus qui est le résultat de la décomposition des végétaux. Tu ne trouveras pas de fourmis, pas de vers de terre.

Que de la terre ..et de la terre il ne sort rien que de la terre. Alors je prends l'exemple d'un arbre fruitier.

la graine est une structure complexe composée d'une enveloppe, d'un embryon de la plante, d'une partie nutritive.

Cette graine est elle-même au sein d'une chair qui est enveloppée d'une peau. Et le fruit (comme une pomme) sers de nourriture pour nous essentiellement.
Or il n'est pas besoin, je l'espère, de préciser qu'il est évident que le fruit résulte d'une floraison de l'arbre, qu'il fallait donc un arbre mais que l'arbre lui-même n'est que le résultat de la germination de la graine.

Ajoutons à cela, que l'arbre fruitier est sexué, qu'en dehors du vent, les abeilles font office de vecteurs de pollénisation.

On en arrive à une simple constatation : il est impossible que de la terre puisse apparaitre comme ça, une graine donnant un arbre fruitier qui servira de nourriture pour les besoins de l'hommes.

LA seule conclusion qui s'impose à la raison, est l'intervention d'uen force extérieure mûes par une volonté dotée d'ine intelligence et d'une connaissance pour produire une graine qui servira pour la nourriture d'êtres humains.

Diverses semences auront donc aussi été produite pour la nourriture humaine, d'autres semences sont plus spécifiques pour les oiseaux, etc...

Mais la graine elle ne peut pas venir comme ça, on est donc devant un acte de création et non d'un acte évolutif au sujet des graines originelles.

Quant à l'homme, étant donné qu'il est fait à partir de la poussière du sol, on est dans le même cas de figure. (Matthieu 19:4) [...] N’avez-vous pas lu que celui qui les a créés, dès [le] commencement les a faits mâle et femelle,

Et celà c'est dès le commencement de leur création :
(Marc 10:6) 6 Cependant, dès [le] commencement de [la] création ‘ Il les fit mâle et femelle.

Là encore nous ne sommes pas devant un acte évolutif mais bien devant l'action d'une force extérieure qui va opérée de telle sorte à réaménager des constituants de la poussière pour former des molécules, des céllules, agencées, organisées, formant un corps complet capable de vivre quant il recevra le souffle de vie. Là aussi c'est une précision importante puisque un corps sans vie, ben ça ne vie pas, aucune activité de vie. Donc pas d'évolution possible pour arriver à un corps sans vie.

RT2

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 18 mai16, 02:34

Message par Aléthéia »

RT2 merci pour cette explication plutôt savante, mais je trouve que tu te donnes beaucoup de peine pour finalement pas dire grand chose de plus que le récit biblique qui est très clair par lui-même :
Genèse 1:7,21,22 - [i]TMN[/i] a écrit :Et Jéhovah Dieu forma alors l’homme avec de la poussière tirée du sol et il souffla dans ses narines le souffle de vie, et l’homme devint une âme vivante.
(...)
Alors Jéhovah Dieu fit tomber un profond sommeil sur l’homme et, pendant que celui-ci dormait, il prit une de ses côtes et referma la chair à sa place. Puis Jéhovah Dieu bâtit en femme la côte qu’il avait prise de l’homme, et il l’amena vers l’homme.
Cordialement.

medico

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 11 juil.16, 20:03

Message par medico »

(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

keinlezard

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 12 juil.16, 22:49

Message par keinlezard »

Hello,
Donc posons que la Bible nie l'évolution ... c'est bien le propos ?

Ainsi donc, Les chiens animaux domestiques, et les loups animaux Sauvage n'appartiennent pas à la même espèce puisque cela serait contraire à la Bible.
Cependant Loups et Chiens sont interféconds avec une descendance fertiles.

plus étrange encore ...
les animaux que l'on domestiques ... et bien on ne les domestiques pas ... puisque selon la Bible les animaux sont créé sauvage et domestique
Ainsi donc la liste non exhaustive suivante et fausse !
https://fr.wikipedia.org/wiki/Domestica ... qu.C3.A9es

Puisque la Bible affirme que Dieu à créé les animaux Sauvage chacun selon leur espèce et les animaux domestique chacun selon leur espèce.

Lapin domestique et lapin de garenne ne sont pas la même espèce
Mais encore les caprins , les bovidés , les ovins ...

Le problème devient épineux avec l'homme ... car alors ... les races refont surfaces .. les noirs , les jaunes, les blancs n'appartiennent peut être donc pas à la même espèce ... puisque l'interfécondité n'est plus un gage d'appartenance ou non à la même espèce ...

Au final nous arrivons à une telle contradiction qu'il parait évident que les interprétations littérales de la Bible et particulièrement de genèse sont dans l'erreur.

Cordialement
Adopter les règles de Crocker autorise vos interlocuteurs à optimiser leur message pour le transfert d'informations sans se préoccuper d'amabilités. Elles imposent que vous acceptiez l'entière responsabilité du fonctionnement de votre esprit – si on vous offense, c'est de votre faute.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Lee_Daniel_Crocker

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 13 juil.16, 03:43

Message par Marmhonie »

keinlezard a écrit :Donc posons que la Bible nie l'évolution ...
Pas pour les catholiques qui sont divisés sur la question, sans que cela ne pose de problème.

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 14 juil.16, 02:48

Message par Ptitech »

Oui mais les catholiques aussi gentils soient-ils sont dans la fausse religion alors bon ...
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 14 juil.16, 03:21

Message par Marmhonie »

Ptitech a écrit :Oui mais les catholiques aussi gentils soient-ils sont dans la fausse religion alors bon ...
Il n'y a pas de fausse religion, il y a l'histoire des religions, toutes humaines. Et la liberté de croyance, de pensée, ne pose pas plus de problème entre Bible et Evolutionnisme, qu'entre résurrection et neurologie.

Les groupes humains sont rattachés à des vérités suspendues, qui demain seront réfutées, et d'autre propositions suivent pour que les groupes continuent de vivre.

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 14 juil.16, 05:37

Message par Ptitech »

Je suis d'accord avec toi. Mais selon l'enseignement officiel des TJ il existe une seule vraie religion et toutes les autres sont fausses. Je vous laisse deviner laquelle se prétend être la vraie.
Il est intellectuellement plus simple de croire que de réfléchir. Mais il est intelligent de réfléchir à ce que l'on croit.

La religion est la plus grande supercherie de l'histoire de l'humanité.

C’est en s’instruisant que l’on découvre son ignorance - René Descartes.

[EDIT : Le message grossier contenu de l'image est inconcevable]

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Re: La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compati

Ecrit le 14 juil.16, 06:12

Message par agecanonix »

Ptitech a écrit :Je suis d'accord avec toi. Mais selon l'enseignement officiel des TJ il existe une seule vraie religion et toutes les autres sont fausses. Je vous laisse deviner laquelle se prétend être la vraie.
Tout comme certaines écoles de l'évolutionnisme affirment être dans le vrai en critiquant les autres.

Demande à un défenseur de la panspermie ce qu'il pense de la façon dont ils sont traités par ceux qui prônent l'apparition de la vie sur terre.. c'est pire que les religions !!

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