L'identité de Jésus
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Les Témoins de Jéhovah croient que Dieu a restauré le véritable christianisme par leur intermédiaire. Le présent forum est axé exclusivement sur l'éducation. Sinon SVP : Pour toutes comparaisons qui ne sauraient vous satisfaire, en présence de l'enseignement officiel, utilisez le forum débat chrétien (forum de dialogue œcuménique)
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 12 juil.16, 06:06Jésus n'a pas trois formes. Il est une forme de Dieu en tant que Verbe.
Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 12 juil.16, 22:50Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 12 juil.16, 23:47Demande à l'athée (Saint Glinglin), il a l'air de tout savoir sur la Bible...
Plus sérieusement, chacun ses interprétations, même les athées croient en l'interprétation de la trinité, alors...
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 02:08Si tu regarde bien les nouvelles version de la bible ne pas plus d'adorer mais de se prosterner.peite nuance.rje64 a écrit :Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 02:39Si tu avais lu mon post, tu aurais vu qu'il ne s'agit pas des traductions françaises, modernes ou anicennes, mais des originaux ! Peut importe donc ce que disent les nouvelles traductions, parce que dans les originaux, c'est le mot προσκυνέω qui est utilisé pour l'adoration réservée à Dieu (matt 4.10) ainsi que pour celle qui est offerte Jésus (la liste des versets à déjà été donnée).medico a écrit : Si tu regarde bien les nouvelles version de la bible ne pas plus d'adorer mais de se prosterner.peite nuance.
ma question est toujours sans réponse: pourquoi Jésus reçoit-il l'adoration réservée exclusivement à Dieu ? Ma réponse, c'est qu'il est Dieu, mais comme certains refusent cette vérité, qu'ils veuillent bien m'expliquer...
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 02:46Tu veux dire ce sous-entendu, car c'est toi qui fait une déduction gratuite.rje64 a écrit :mais comme certains refusent cette vérité.
Moi j'adore le chocolat et mes parents, mais pas comme j'adore Dieu...
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 10:18Bonsoir rje64.
Va faire stp un petit tour du côté de Apo 3:9 et dis-nous comment tu comprends le mot GREC 'proskuneô' ici et à qui il s'applique...?
A+
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 22:10je constate de mon côté que la bible utilise le mot grec proskunéo pour parler de l'hommage d'un homme pour sa mère..rje64 a écrit :Alors une seule question à ceux qui nie que Jésus est Dieu: comment expliquez-vous qu'il est adoré dans la Bible ?
je n'y vois pas un acte d'adoration ..
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 13 juil.16, 23:13Dans tous les cas c'est un sous-entendu, donc c'est une preuve fragile.
Allez vous vous appuyer sur du fragile ou sur du solide dans la Bible ?
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 14 juil.16, 02:01Selon le dictionnaire προσκυνέω veut dire saluer profondément en se baissant jusqu’à terre … en baisant la terre… en portant la main à sa bouche comme pour la baiser… C’est la définition d’adorer.rje64 a écrit :Si tu avais lu mon post, tu aurais vu qu'il ne s'agit pas des traductions françaises, modernes ou anicennes, mais des originaux ! Peut importe donc ce que disent les nouvelles traductions, parce que dans les originaux, c'est le mot προσκυνέω qui est utilisé pour l'adoration réservée à Dieu (matt 4.10) ainsi que pour celle qui est offerte Jésus (la liste des versets à déjà été donnée).
ma question est toujours sans réponse: pourquoi Jésus reçoit-il l'adoration réservée exclusivement à Dieu ? Ma réponse, c'est qu'il est Dieu, mais comme certains refusent cette vérité, qu'ils veuillent bien m'expliquer...
Apparemment, c’est sans doute cet acte d'adoration que le pape Jean-Paul II réalisait lorsqu’il était en visite dans certains pays.
L’acte d'adoration n’est donc pas réservé exclusivement à Dieu, bien que ce soit à lui seul qu’il faille rendre un culte (Matthieu 4 :10).
Cela dit, Jésus a bien été créé dans la forme de Dieu, il est aussi appelé Dieu et révéré comme tel; mais jusqu'à lui rendre un culte, ça je ne sais pas!?
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 14 juil.16, 07:27Τότε λέγει αὐτῷ ὁ Ἰησοῦς, Ὕπαγε ὀπίσω (N ὀπίσω μου → –) μου, Σατανᾶ: γέγραπται γάρ,
Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit :
Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Mt 4.10
C'est curieux : je ne retrouve pas cette phrase dans la Septante.
Et les TJ sont également gênés en matière de renvois :
https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... atthieu/4/
Κύριον τὸν θεόν σου προσκυνήσεις, καὶ αὐτῷ μόνῳ λατρεύσεις.
Jésus lui dit : Retire-toi, Satan ! Car il est écrit :
Tu adoreras le Seigneur, ton Dieu, et tu le serviras lui seul.
Mt 4.10
C'est curieux : je ne retrouve pas cette phrase dans la Septante.
Et les TJ sont également gênés en matière de renvois :
https://www.jw.org/fr/publications/bibl ... atthieu/4/
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 14 juil.16, 18:36Chouraqui dit.
10. Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit:
‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. »
Et Jésus cite ce verset .
(Deutéronome 10:20, 21) 20 “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments. 21 C’est lui que tu dois louer [...]
10. Alors Iéshoua‘ lui dit: « Pars, Satân ! Oui, c’est écrit:
‹ Prosterne-toi en face de IHVH-Adonaï, ton Elohîms, sers-le, lui seul ›. »
Et Jésus cite ce verset .
(Deutéronome 10:20, 21) 20 “ C’est Jéhovah ton Dieu que tu craindras. C’est lui que tu serviras, et c’est à lui que tu t’attacheras, et c’est par son nom que tu feras des serments. 21 C’est lui que tu dois louer [...]
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 14 juil.16, 19:2820 κύριον τὸν θεόν σου φοβηθήσῃ καὶ αὐτῷ λατρεύσεις καὶ πρὸς αὐτὸν κολληθήσῃ καὶ τῷ ὀνόματι αὐτοῦ ὀμῇ·
Tu craindras le Seigneur ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui et tu jureras en son nom.
21 οὗτος καύχημά σου καὶ οὗτος θεός σου, ὅστις ἐποίησεν ἐν σοὶ τὰ μεγάλα καὶ τὰ ἔνδοξα ταῦτα, ἃ εἴδοσαν οἱ ὀφθαλμοί σου.
Il est ta gloire ; il est ton Dieu, lui qui a fait toutes les choses grandes et glorieuses que tes yeux ont vues.
Ce n'est pas la même chose.
Matthieu y est allé de sa version personnelle.
Tu craindras le Seigneur ton Dieu, tu le serviras, tu t'attacheras à lui et tu jureras en son nom.
21 οὗτος καύχημά σου καὶ οὗτος θεός σου, ὅστις ἐποίησεν ἐν σοὶ τὰ μεγάλα καὶ τὰ ἔνδοξα ταῦτα, ἃ εἴδοσαν οἱ ὀφθαλμοί σου.
Il est ta gloire ; il est ton Dieu, lui qui a fait toutes les choses grandes et glorieuses que tes yeux ont vues.
Ce n'est pas la même chose.
Matthieu y est allé de sa version personnelle.
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Re: L'identité de Jésus
Ecrit le 14 juil.16, 20:00Ce n'est pas Mattieu mais Jésus qui paraphrase la citation du Deuteronome,petite nuance,monsieur je sais tous.
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