Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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claudem

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 00:53

Message par claudem »

Zenon a écrit :claudem,

tu n'as pas répondu à mon post ci dessus, sur le racisme US qui est dans le bouquin, etc, bien sur, tu es coincé par l'évidence.

ce bouquin ne vaut rien du tout, ce sont des affabulations modernes US.
comme le soit disant "bouddhisme" de Vic. :D
Le livre n'est pas des américains mais d'êtres célestes. Jésus est né dans une famille et une nation juive mais il était d'en haut.

Le livre d'Urantia n'est pas raciste dans le sens d'élever une race au dessus des autres races. Il est pour l'amélioration DES races de toutes les races. Non pas de les séparer les unes des autres mais de les mélanger. Mais le sujet le plus important du livre est la question de la survie de l'âme et de l'ascension au Paradis, de connaitre Dieu et de s'aimer les uns les autres.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

Zenon

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 01:00

Message par Zenon »

Ecoute, c'est un gros pavé, je n'ai pas tout lu, mais pas mal de passages quand même, et certains passages m'ont paru curieux.

Mais cela n'a aucune importance au final, ce qui est écrit ou pas, ou de qui ça vient, l'important c'est que ça te plaise et que ça t'ouvre l'esprit.

:hi:
J'AI MIS EN IGNORÉS ERDNAXEL, INTI, SAINT GLIN GLIN, VIC, YVON, BOEMBOY, CAR JE N'AI PAS DE TEMPS A PERDRE À REPONDRE AU FLOOD ET AU TROLLISME, DONC NE VOUS ETONNEZ PAS SI JE NE LEUR REPONDS PAS, C'EST QUE JE NE VOIS MÊME PAS LEURS POSTS. MERCI.

aleph

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 01:18

Message par aleph »

Seleucide a écrit : En fonction du consensus que les exégètes et juristes de l'islam possèdent sur le sujet.

L'islam, ce n'est pas la croyance de chaque personne individuelle : sinon, il n'y aurait ni mosquée, ni école coranique, ni université islamique.
C'est une erreur de voir les choses ainsi, la seule chose qui lie des musulmans chinois et et des musulmans espagnols est le coran. le reste, dans la pratique courante peut être très différents.

Les mosquées dans les pays musulmans et ailleurs ne sont pas construites par des autorités religieuses, mais par des gens qui veulent prier ensemble. D'une mosquée à une mosquée voisine, on peut voir des pratiques différentes et des des discours différents.

Pour les universités, elles ne sont pas toutes en accord sur les lignes fondamentales de la foi, il y a des courants de pensée qui divergent énormément. Les seuls visibles actuellement car les plus actifs dans la période historique actuelle sont les courants salafistes, en y réfléchissant un tant soit peu, on peut facilement comprendre pourquoi c'est le cas.

Ceci pour dire que les pratiques de l'islam sont multiformes, et présenter les musulmans comme une entité monolithique unique est une erreur dans tous les sens du terme.

vic

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 02:16

Message par vic »

Aleph ,

Le fait est que la charia , ne s'interprète pas de dix milles façons , l'apostasie c'est l'apostasie , il y a un véritable problème dans cette religion .
Maintenant il y a des musulmans qui ne le sont pas vraiment , ils n'appliquent pas la charia , ou à leur sauce et pas en suivant le coran , sans doute parce qu'au fond d'eux même ils sentent que ça serait de la folie d'appliquer la charia réellement .
Mais il n'existe pas plusieurs religions musulmanes .
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

yacoub

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 02:44

Message par yacoub »

Les ordres d'Allah Puissant et Sage sont les ordres d'Allah.

Allah Puissant et Sage a dit "Au voleur, à la voleuse, coupez leur la main", Allah n'a pas dit de les envoyer en prison.

Allah Puissant et Sage a dit "la loi du talion vous a été prescrite" ce qui veut dire œil pour œil, dent pour dent vie pour vie.

Les Musulmans modérés qui refusent d'appliquer les ordres d'Allah peuvent être considérés comme des apostats de la meilleure des religions.

Il est donc 100% halal de répandre leur sang.
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Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 02:51

Message par aleph »

vic a écrit :Aleph ,

Le fait est que la charia , ne s'interprète pas de dix milles façons , l'apostasie c'est l'apostasie , il y a un véritable problème dans cette religion .
Maintenant il y a des musulmans qui ne le sont pas vraiment , ils n'appliquent pas la charia , ou à leur sauce et pas en suivant le coran , sans doute parce qu'au fond d'eux même ils sentent que ça serait de la folie d'appliquer la charia réellement .
Mais il n'existe pas plusieurs religions musulmanes .
Bien sûr qu'il y a une seule, je dis juste qu'il y a plusieurs courants,
La différence entre ces courants peut parfois être plus grande que la distance de la terre au soleil.

Tu prends un courant soufi par exemple tijani du sénégal et un mouvement salafiste takfiriste d'Arabie. Les deuxièmes égorgeront les premiers sans état d'âme, et pourtant ils croient au même livre.
tu prends un apostat au Sénégal et un apostat en Arabie, c'est le même état d'apostasie, mais il n'aura pas le même sort. Chez les takfiristes, il est passé par le sabre, chez les autres, il ne subira pas le même sort.

Le problème avec ta présentation est que tu assimiles l'Islam dans sa diversité à la seule vision salafiste takfiriste qui n'est en fait qu'une secte récente qui se nourrit de la pourriture de l'état de décadence actuel des musulmans où qu'ils se trouvent.

komyo

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 03:21

Message par komyo »

le terrorisme occidental en terre d'islam !
http://www.dailymotion.com/video/xkzq9d ... iants_news
Modifié en dernier par komyo le 22 juil.16, 07:58, modifié 1 fois.
Ne pas railler, ne pas déplorer ni maudire, mais comprendre. Baruch Spinoza

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 04:24

Message par claudem »

Zenon a écrit :Ecoute, c'est un gros pavé, je n'ai pas tout lu, mais pas mal de passages quand même, et certains passages m'ont paru curieux.

Mais cela n'a aucune importance au final, ce qui est écrit ou pas, ou de qui ça vient, l'important c'est que ça te plaise et que ça t'ouvre l'esprit.

:hi:
Merci mon frère et essayons de nous aimer les uns et les autres.
Dieu est notre Père qui nous aime. Jésus était Micaël de Nébadon. Micaël est vivant et peut répondre à vos prières.
Le Livre d'Urantia (La terre) http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... s-du-livre

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 05:02

Message par Seleucide »

aleph a écrit :C'est une erreur de voir les choses ainsi, la seule chose qui lie des musulmans chinois et et des musulmans espagnols est le coran.
Ou plutôt : la seule chose qui lie des musulmans ignorants avec d'autres musulmans ignorants est l'ignorance.
aleph a écrit :le reste, dans la pratique courante peut être très différents.
Maintenant, si tu comptes t'appuyer sur l'ignorance des masses pour affirmer que l'islam est multiple, je ne trouve pas cela très honnête ni pertinent. N'importe quel musulman souhaitant approfondir sa foi ira rechercher aux sources ce que ses prédécesseurs en ont affirmé : on appelle cela l'islam sunnite ("traditionnel").
aleph a écrit :D'une mosquée à une mosquée voisine, on peut voir des pratiques différentes et des des discours différents.
Théoriquement, un ouléma ou un imam est quelqu'un qui a été formé.

Ses connaissances de l'islam ne viennent pas de lui-même : il n'est pas un gourou de secte.

Je vois donc mal comment dans la pratique le fond même du discours pourrait être différent quand l'enseignement est le même.
aleph a écrit :Pour les universités, elles ne sont pas toutes en accord sur les lignes fondamentales de la foi, il y a des courants de pensée qui divergent énormément.
Je ne connais pas beaucoup d'université islamique, à part al-Azhar.

J'ose espérer donc que tu aies des sources pour appuyer tes dires.
aleph a écrit :tu prends un apostat au Sénégal et un apostat en Arabie, c'est le même état d'apostasie, mais il n'aura pas le même sort.
En même temps, si tu confonds musulmans et islam ça n'ira pas.

Les 4 écoles juridiques sunnites sont toutes d'accord, via la Tradition, pour punir l'apostasie de mort.

Que ça ne se fasse pas dans les faits en fonction des circonstances, c'est autre chose : la doctrine elle, reste la même.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

aleph

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 05:49

Message par aleph »

Seleucide a écrit : En même temps, si tu confonds musulmans et islam ça n'ira pas.

Les 4 écoles juridiques sunnites sont toutes d'accord, via la Tradition, pour punir l'apostasie de mort.

Que ça ne se fasse pas dans les faits en fonction des circonstances, c'est autre chose : la doctrine elle, reste la même.
Je ne confonds pas, ce sont les musulmans qui font l'islam qu'ils pratiquent, la tradition des quatre grandes écoles fait autorité, mais celle-ci tend à changer car les temps changent, et les interprétations qui ont été données un temps sont une lecture biaisée et intentionnelle faite pour servir un but en son temps valable:
Nulle contrainte en religion est en l'espèce la seule règle qui puisse être retenue, malgré le fait que la mort soit le sort infligée en Arabie.
Dans le Maghreb plus tolérant, il n'y a aucune transcription dans le droit pénal de l'apostasie comme étant une infraction à la loi, cependant certains tribunaux zélotes trouvent toujours quelques articles pour essayer d'incriminer ces derniers. Mais, ils se font de plus en plus discrets et la marche vers un état de droit qui repose sur la loi et rien que la loi avance doucement.

Concernant les écoles, il y'en a 3 actuellement qui font références pour l'Islam sunnite.
Al quarawiyyin à Fez au Maroc la plus ancienne d'obédience malékite, a parfois flirté avec le kharidjisme pour contrer l'influence des califes d'orient.
Al Azhar au Caire hanbalite hanafite, qui fait autorité en Orient
et une récente à la Mecque Um Al Qura (1949) elle se veut la référence ultime de ce qui touche à l'Islam, à coup de Milliards de petrodollar en propageant la vision Wahhabite qui navigue en dehors des 4 écoles traditionnelles. et qui la considèrent à ce titre comme étant ... une secte !!!
Pour les Chiites considérée comme hérésie par les sunnites, c'est l'Université de Qom qui est le centre théologique le plus important.

Bref dire que l'islam est unique est une gageure.

Ceci dit, le sens de l'histoire est le même que celui que le christianisme à déjà suivi. le clergé pendant un temps a tenu les rennes de l'état, on sait tous ce que cela a donné. L'inquisition commencée le lendemain de la reprise de Grenade 1492 a duré des centaines d'années.
Si le clergé était encore au pouvoir, nous ne serions pas là à discuter aujourd'hui.

Je disais donc, le sens de l'histoire est de faire rentrer la religion à la maison. Les musulmans en viendront fatalement à la conclusion que seule un gouvernement vraiment laïc pourra garantir la liberté de conscience (ce qui existait sous le tyran saddam et assad... tiens!!! ). Ils y viendront d'autant plus rapidement que les interventions extérieures censées leur apporter la démocratie cesseront (Irak, Syrie, Libye, c'est qui le suivant ? l'égypte ? l'Iran ?...la turquie ?)

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 23:06

Message par Seleucide »

aleph a écrit :la tradition des quatre grandes écoles fait autorité, mais celle-ci tend à changer car les temps changent
Montre-le.
aleph a écrit :et les interprétations qui ont été données un temps sont une lecture biaisée et intentionnelle faite pour servir un but en son temps valable
La charia est éternelle et immuable.

Ses formes d'expressions ne peuvent varier sur l'essentiel : si tu souhaites occulter les peines corporelles, mortelles, l'inégalité foncière, la discrimination, le jihad, c'est rapé.
aleph a écrit :Nulle contrainte en religion est en l'espèce la seule règle qui puisse être retenue
Il serait intéressant de savoir comment les exégètes qui font autorité interprètent cela.

Il y a une étude de S. Aldeeb sur le sujet. Tu serais certainement surpris.
aleph a écrit :Dans le Maghreb plus tolérant, il n'y a aucune transcription dans le droit pénal de l'apostasie comme étant une infraction à la loi, cependant certains tribunaux zélotes trouvent toujours quelques articles pour essayer d'incriminer ces derniers.
Tu confonds les États tels qu'ils sont de la manière dont ils devraient être selon l'islam.

En plus, ça peut te desservir : si tu as six minutes à perdre, regarde cela : (Exclusif - En 1996, tous les pays arabes ont ratifié la charia ! (Sami Aldeeb 1) )

http://www.youtube.com/watch?v=Yyn-wZTaP0Q
aleph a écrit :Al quarawiyyin à Fez au Maroc la plus ancienne d'obédience malékite, a parfois flirté avec le kharidjisme pour contrer l'influence des califes d'orient.
Source sur le fait qu'elle ait "flirté" avec le kharidjisme ?

Après l'avoir donné : cette école est-elle aujourd'hui encore kharidjite ? Si oui, source ; sinon, la diversité dont tu te fais le chantre n'existe pas.
aleph a écrit :à coup de Milliards de petrodollar en propageant la vision Wahhabite qui navigue en dehors des 4 écoles traditionnelles.
C'est faux, le wahhabisme repose sur l'école de droit hanbalite.
aleph a écrit :Bref dire que l'islam est unique est une gageure.
Montre-le.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 23:28

Message par indian »

aleph a écrit : Je ne confonds pas, ce sont les musulmans qui font l'islam qu'ils pratiquent, la tradition des quatre grandes écoles fait autorité, mais celle-ci tend à changer car les temps changent, et les interprétations qui ont été données un temps sont une lecture biaisée et intentionnelle faite pour servir un but en son temps valable:
Nulle contrainte en religion est en l'espèce la seule règle qui puisse être retenue, malgré le fait que la mort soit le sort infligée en Arabie.
Dans le Maghreb plus tolérant, il n'y a aucune transcription dans le droit pénal de l'apostasie comme étant une infraction à la loi, cependant certains tribunaux zélotes trouvent toujours quelques articles pour essayer d'incriminer ces derniers. Mais, ils se font de plus en plus discrets et la marche vers un état de droit qui repose sur la loi et rien que la loi avance doucement.

Concernant les écoles, il y'en a 3 actuellement qui font références pour l'Islam sunnite.
Al quarawiyyin à Fez au Maroc la plus ancienne d'obédience malékite, a parfois flirté avec le kharidjisme pour contrer l'influence des califes d'orient.
Al Azhar au Caire hanbalite hanafite, qui fait autorité en Orient
et une récente à la Mecque Um Al Qura (1949) elle se veut la référence ultime de ce qui touche à l'Islam, à coup de Milliards de petrodollar en propageant la vision Wahhabite qui navigue en dehors des 4 écoles traditionnelles. et qui la considèrent à ce titre comme étant ... une secte !!!
Pour les Chiites considérée comme hérésie par les sunnites, c'est l'Université de Qom qui est le centre théologique le plus important.

Bref dire que l'islam est unique est une gageure.

Ceci dit, le sens de l'histoire est le même que celui que le christianisme à déjà suivi. le clergé pendant un temps a tenu les rennes de l'état, on sait tous ce que cela a donné. L'inquisition commencée le lendemain de la reprise de Grenade 1492 a duré des centaines d'années.
Si le clergé était encore au pouvoir, nous ne serions pas là à discuter aujourd'hui.

Je disais donc, le sens de l'histoire est de faire rentrer la religion à la maison. Les musulmans en viendront fatalement à la conclusion que seule un gouvernement vraiment laïc pourra garantir la liberté de conscience (ce qui existait sous le tyran saddam et assad... tiens!!! ). Ils y viendront d'autant plus rapidement que les interventions extérieures censées leur apporter la démocratie cesseront (Irak, Syrie, Libye, c'est qui le suivant ? l'égypte ? l'Iran ?...la turquie ?)

Tres jsute :mains:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 23:32

Message par Soultan »

Le danger c'est LE SATANISME et il est partout
Il a infiltré le judaisme, le christiannisme et l'islamisme

:Bye: https://www.youtube.com/watch?v=PltlVKPaRkY
Malheur aux satanistes en cette heure et en toute heure

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 23:35

Message par indian »

Soultan a écrit :Le danger c'est LE SATANISME et il est partout
L'égoisme et l'imbécilité sont tout aussi dangeureux.

Et de toute heure...

Alpha et Omega presque tout autant... :wink:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Pourquoi l'islam est un danger pour l'humanité

Ecrit le 22 juil.16, 23:37

Message par Soultan »

Voir les épisodes de la série les arrivés, vous allez comprendre que le Satanisme est présent partout et il trompe l'humanité

https://www.youtube.com/watch?v=N0gveoJ ... 48AA3D29B9

Malheur aux satanistes, ici et ailleurs, en cette heure et en toute heure

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