Torah et Mohamed
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La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
La religion musulmane l'Islam, se veut une révélation en langue arabe de la religion originelle d'Adam, de Noé, et de tous les prophètes parmi lesquels elle place aussi Jésus. Ainsi, elle se présente comme un retour à la religion d'Abraham (appelé, en arabe, Ibrahim par les musulmans) du point de vue de la croyance, le Coran le définissant comme étant la voie d'Ibrahim (millata Ibrahim) c'est-à-dire une soumission exclusive à Allah.
Torah et Mohamed
Ecrit le 25 avr.04, 05:46Mohamed est-il annoncé par la Torah? Cette question s'adresse aux Juifs et non aux musulmans.
- nemo
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Ecrit le 25 avr.04, 06:59
l'adresse qui suit traite de la question :
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t1_f.htm
EST-CE QUE RÉELLEMENT LA TORAH REND
TÉMOIGNAGE DE MAHOMET
(*En Arabe: Taurat)
Une partie d’un bout de Torà du IXième siècle avant J-C déposée au Musé britannique de Londre.
AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Torah et dans l’Évangile… "
AS- SAFF (61):6
Et lorsque Jésus fils de Marie dit: "Oh fils d’Israël, je suis vraiment le messager de Allah à vous, pour confirmer la Tora qui m’a précédée et pour vous annoncer un messager qui viendra après moi dont le nom sera " Ahmed ""
N.B. : les citations son du Coran ED. AL Hikma 1994, Union de la Communauté et Organisation Islamique en Italie (U.C.O.I.I.)
MAHOMET: EST-IL PRÉDIT DANS DEUTÉRONOME 18?
Y-a-t-il des prophéties qui concernent Mahomet en dehors du Coran? Y-a-t-il des passages des Saintes Ecritures qui parlent de sa venue?
Nombreux sont les Musulmans qui croient qu’il y a dans la Thora, une référence précise de la "prophétie" que le Coran cite dans la Sourate 7:157 et 61:6 sur la personne même de Mahomet, on lit dans le Deutéronome: "je (le Seigneur) ferai surgir pour eux un prophète comme toi (Moïse),…, et celui-là leur dira tout ce que je lui ordonnerai."
COMPARAISON: QUI EST LE PROPHÈTE COMME MOÏSE?
Les Chrétiens expliquent que Jésus est le prophète à qui se réfère ce verset là. Notre recherche a pour but de trouver les indices à l'appui de la thèse des Musulmans selon lesquels c’est Mahomet qui est le prophète annoncé et non pas Jésus.
Les Musulmans, pour soutenir cette thèse, ont cherché une série de critères qui se référent à Moïse et à Mahomet, et disent que tous les deux étaient mariés et avaient des enfants; tous les deux avaient dirigé des bataillons et tous les deux étaient des leaders. Ce qui n'est pas juste c'est que chacun des prophètes pourrait revendiquer pour soi autant de ces parallèles; des parallèles qui sont pourtant inacceptables même pour tous ceux qui ne sont pas des experts en religion. Nous avons ci-dessous identifié ces éléments de comparaisons propres à Moïse et propres a son ministère, et qui devraient être propres même à celui-là qui serait "un prophète comme toi (Moïse)". Examinons maintenant quelques uns de ces éléments:
CE PROPHÈTE NE PEUT PAS ÊTRE MAHOMET
Pouvons-nous affirmer que Mahomet est ce "prophète comme toi (Moïse)" qui a été promis? D’après ce que nous venons de lire, nous découvrons que Mahomet n’est pas né selon les données prophétiques de Moïse. Il n’avait pas de relation personnelle avec Dieu; il n’a pas reçu d'autorité de Dieu comme Moïse; il n’a pas non plus été déclaré prophète devant son peuple tout entier comme l’ont été Moïse et Jésus.
Plus important encore, la mission de Mahomet n’avait rien de commun avec celle de Moïse et Jésus! Moïse et Jésus se sont offerts en sacrifice pour les péchés de leur peuple (Exode 32:30-32; Deutéronome 34:10-12; Matthieu 26:28).
Plus significatif est le fait que Moïse et Jésus ont été les messagers du pardon et de la réconciliation avec Dieu (Lévitique 4:2; 6:24,25; 14:13 et Hébreux 19:22). C'est le vrai critère pour trouver ce "prophète comme toi (Moïse)". Dans une certaine mesure et d'un point de vue humain, beaucoup de prophètes ont eu une vie que les rend semblables à Moïse. Un seul peut affirmer être comme Moïse dans le sens divin. Le désir de Dieu était de sauver l'humanité et Moïse en avait commencé la réalisation en portant les enfants d’Israël hors de l’esclavage d'Égypte; Jésus a terminé cette œuvre en libérant l’humanité toute entière de l’esclavage du péché, il y a 2000 ans!
IMPORTANTE CONSIDÉRATION: CE PROPHÈTE POURRAIT ÊTRE JÉSUS?
Mahomet ne pourra jamais faire sien les aspects essentiels et uniques du ministère de Moïse sur la terre, alors que Jésus peut le faire. Nous pouvons le constater nous même, aujourd’hui même 2000 ans après. Même ceux qui l’avaient vu et avaient travaillé avec lui, et ceux qui avaient précédé Mahomet de près de 700 ans étaient arrivés à cette considération. Examinons les témoignages de Jeans et Luc, deux évangélistes du Nouveau Testament:
Jeans 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
Jeans 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
Jeans 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
CONCLUSION: SANS UNE PROPHÉTIE, OÙ EST DONC L’AUTORITÉ DE MAHOMET?
Pour prouver qu’il était le prophète que Moïse avait préannoncé, Mahomet, avait indiqué des éléments de la Thora et de l‘Évangile qui lui "serviraient de référence" (référence dans la Sourate 7:157 et 61:6). A la lumière de ces recherche on ne trouve plus ces références dans la Thora ni dans l ‘Évangile (Jeans 16:7). Sur quoi se base donc l’autorité de Mahomet?
Le centre de cette discussion pour un Musulman c’est de trouver à tout prix une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Thora et dans l'Évangile (comme cela est écrit dans la Sourate 7:157). Sans aucune confirmation, le critère de l’autorité de Mahomet devient un cercle vicieux engendré dans le Coran, dont l’autorité vient de Mahomet, qui reçoit à son tour l’autorité du Coran… et ainsi de suite… Alors, jusqu’à ce que cette preuve d’une prophétie de Moïse concernant Mahomet n'existe dans la Thora, cela va créer de sérieux problèmes aux Musulmans qui doivent produire des critères externes pour "authentifier" leur prophète. Mahomet sans cela n’a pas de preuves externes pour démontrer son être "prophète"!
En plus le Coran affirme (Sourate 29:27) que Dieu accorde la charge prophétique seulement à la lignée généalogique de Isaac et Jacob dont Mahomet ne fait pas partie. Par conséquent, l’autorité de foi de plus d'un milliard de Musulmans s’attache au seul témoignage d’un simple homme mortel qui se définit lui-même comme un homme sans aucun pouvoir (Sourate 10:49) alors que Allah le juge pécheur (Sourate 40:55) en contraste avec l’affirmation de Jésus de posséder pleine puissance (Matthieu 28:18) et de n’avoir aucun péché (Jeans 8:46; 1 Pierre 2:22).
En lisant ces lignes tout en considérant ce qui a été dit, tu peux arriver à une conclusion. En te basant sur les preuves exposées ci-dessus, tu dois décider qui est cette personne dont fait allusion la Thora dans Deutéronome 18:18. Mahomet ou Jésus? Ton éternité dépend de ta décision; c’est à dire ton éternelle perdition ou ta grâce éternelle et cette dernière par le moyen de Jésus le Messie.
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EST-CE QUE RÉELLEMENT LA TORAH REND
TÉMOIGNAGE DE MAHOMET
(*En Arabe: Taurat)
Une partie d’un bout de Torà du IXième siècle avant J-C déposée au Musé britannique de Londre.
AL-A'RÂF (7): 157
" A tous ceux qui suivent le messager, le prophète illettré que ceux-ci trouvent clairement mentionné dans la Torah et dans l’Évangile… "
AS- SAFF (61):6
Et lorsque Jésus fils de Marie dit: "Oh fils d’Israël, je suis vraiment le messager de Allah à vous, pour confirmer la Tora qui m’a précédée et pour vous annoncer un messager qui viendra après moi dont le nom sera " Ahmed ""
N.B. : les citations son du Coran ED. AL Hikma 1994, Union de la Communauté et Organisation Islamique en Italie (U.C.O.I.I.)
MAHOMET: EST-IL PRÉDIT DANS DEUTÉRONOME 18?
Y-a-t-il des prophéties qui concernent Mahomet en dehors du Coran? Y-a-t-il des passages des Saintes Ecritures qui parlent de sa venue?
Nombreux sont les Musulmans qui croient qu’il y a dans la Thora, une référence précise de la "prophétie" que le Coran cite dans la Sourate 7:157 et 61:6 sur la personne même de Mahomet, on lit dans le Deutéronome: "je (le Seigneur) ferai surgir pour eux un prophète comme toi (Moïse),…, et celui-là leur dira tout ce que je lui ordonnerai."
COMPARAISON: QUI EST LE PROPHÈTE COMME MOÏSE?
Les Chrétiens expliquent que Jésus est le prophète à qui se réfère ce verset là. Notre recherche a pour but de trouver les indices à l'appui de la thèse des Musulmans selon lesquels c’est Mahomet qui est le prophète annoncé et non pas Jésus.
Les Musulmans, pour soutenir cette thèse, ont cherché une série de critères qui se référent à Moïse et à Mahomet, et disent que tous les deux étaient mariés et avaient des enfants; tous les deux avaient dirigé des bataillons et tous les deux étaient des leaders. Ce qui n'est pas juste c'est que chacun des prophètes pourrait revendiquer pour soi autant de ces parallèles; des parallèles qui sont pourtant inacceptables même pour tous ceux qui ne sont pas des experts en religion. Nous avons ci-dessous identifié ces éléments de comparaisons propres à Moïse et propres a son ministère, et qui devraient être propres même à celui-là qui serait "un prophète comme toi (Moïse)". Examinons maintenant quelques uns de ces éléments:
CE PROPHÈTE NE PEUT PAS ÊTRE MAHOMET
Pouvons-nous affirmer que Mahomet est ce "prophète comme toi (Moïse)" qui a été promis? D’après ce que nous venons de lire, nous découvrons que Mahomet n’est pas né selon les données prophétiques de Moïse. Il n’avait pas de relation personnelle avec Dieu; il n’a pas reçu d'autorité de Dieu comme Moïse; il n’a pas non plus été déclaré prophète devant son peuple tout entier comme l’ont été Moïse et Jésus.
Plus important encore, la mission de Mahomet n’avait rien de commun avec celle de Moïse et Jésus! Moïse et Jésus se sont offerts en sacrifice pour les péchés de leur peuple (Exode 32:30-32; Deutéronome 34:10-12; Matthieu 26:28).
Plus significatif est le fait que Moïse et Jésus ont été les messagers du pardon et de la réconciliation avec Dieu (Lévitique 4:2; 6:24,25; 14:13 et Hébreux 19:22). C'est le vrai critère pour trouver ce "prophète comme toi (Moïse)". Dans une certaine mesure et d'un point de vue humain, beaucoup de prophètes ont eu une vie que les rend semblables à Moïse. Un seul peut affirmer être comme Moïse dans le sens divin. Le désir de Dieu était de sauver l'humanité et Moïse en avait commencé la réalisation en portant les enfants d’Israël hors de l’esclavage d'Égypte; Jésus a terminé cette œuvre en libérant l’humanité toute entière de l’esclavage du péché, il y a 2000 ans!
IMPORTANTE CONSIDÉRATION: CE PROPHÈTE POURRAIT ÊTRE JÉSUS?
Mahomet ne pourra jamais faire sien les aspects essentiels et uniques du ministère de Moïse sur la terre, alors que Jésus peut le faire. Nous pouvons le constater nous même, aujourd’hui même 2000 ans après. Même ceux qui l’avaient vu et avaient travaillé avec lui, et ceux qui avaient précédé Mahomet de près de 700 ans étaient arrivés à cette considération. Examinons les témoignages de Jeans et Luc, deux évangélistes du Nouveau Testament:
Jeans 1:45 "…Nous avons trouvé celui de qui Moïse a écrit dans la loi…"
Jeans 5:46 "…si vous croyiez Moïse, vous me (Jésus) croiriez aussi, parce qu’il a écrit à mon sujet."
Jeans 6:14 "…Celui-ci (Jésus) est vraiment le prophète qui doit venir dans le monde."
Actes 3:22 "Moïse a dit: Le Seigneur votre Dieu vous suscitera d’entre vos frères un prophète comme moi..."
CONCLUSION: SANS UNE PROPHÉTIE, OÙ EST DONC L’AUTORITÉ DE MAHOMET?
Pour prouver qu’il était le prophète que Moïse avait préannoncé, Mahomet, avait indiqué des éléments de la Thora et de l‘Évangile qui lui "serviraient de référence" (référence dans la Sourate 7:157 et 61:6). A la lumière de ces recherche on ne trouve plus ces références dans la Thora ni dans l ‘Évangile (Jeans 16:7). Sur quoi se base donc l’autorité de Mahomet?
Le centre de cette discussion pour un Musulman c’est de trouver à tout prix une prophétie sur la venue de Mahomet dans la Thora et dans l'Évangile (comme cela est écrit dans la Sourate 7:157). Sans aucune confirmation, le critère de l’autorité de Mahomet devient un cercle vicieux engendré dans le Coran, dont l’autorité vient de Mahomet, qui reçoit à son tour l’autorité du Coran… et ainsi de suite… Alors, jusqu’à ce que cette preuve d’une prophétie de Moïse concernant Mahomet n'existe dans la Thora, cela va créer de sérieux problèmes aux Musulmans qui doivent produire des critères externes pour "authentifier" leur prophète. Mahomet sans cela n’a pas de preuves externes pour démontrer son être "prophète"!
En plus le Coran affirme (Sourate 29:27) que Dieu accorde la charge prophétique seulement à la lignée généalogique de Isaac et Jacob dont Mahomet ne fait pas partie. Par conséquent, l’autorité de foi de plus d'un milliard de Musulmans s’attache au seul témoignage d’un simple homme mortel qui se définit lui-même comme un homme sans aucun pouvoir (Sourate 10:49) alors que Allah le juge pécheur (Sourate 40:55) en contraste avec l’affirmation de Jésus de posséder pleine puissance (Matthieu 28:18) et de n’avoir aucun péché (Jeans 8:46; 1 Pierre 2:22).
En lisant ces lignes tout en considérant ce qui a été dit, tu peux arriver à une conclusion. En te basant sur les preuves exposées ci-dessus, tu dois décider qui est cette personne dont fait allusion la Thora dans Deutéronome 18:18. Mahomet ou Jésus? Ton éternité dépend de ta décision; c’est à dire ton éternelle perdition ou ta grâce éternelle et cette dernière par le moyen de Jésus le Messie.
Ecrit le 25 avr.04, 08:06
Si tu veux je reformule : n'étant pas toi-même Israélite, peu me chaut de savoir ce qui est ta posture en l'occurence.
Toi ce qui joue contre toi, c'est ton incapacité à assumer un autre point de vue que celui islamiquement correct. Tu sais pertinamment que le peuple Juif se soucie autant de Mohamed et du Coran que d'une chaussette usagée. De même concernant le peuple Chrétien. Aussi ma question ne t'est pas destinée. Tu as quant à toi l'impolitesse de répondre à une question dont tu n'es en rien le destinataire. et heureusement que j'ai précisé que je ne demandais pas leur avis aux mouslimines, sinon tu m'aurais raconté tes riches heures.
Al
Toi ce qui joue contre toi, c'est ton incapacité à assumer un autre point de vue que celui islamiquement correct. Tu sais pertinamment que le peuple Juif se soucie autant de Mohamed et du Coran que d'une chaussette usagée. De même concernant le peuple Chrétien. Aussi ma question ne t'est pas destinée. Tu as quant à toi l'impolitesse de répondre à une question dont tu n'es en rien le destinataire. et heureusement que j'ai précisé que je ne demandais pas leur avis aux mouslimines, sinon tu m'aurais raconté tes riches heures.
Al
Ecrit le 26 avr.04, 00:26
Et vas-y que je continue dans la dérobade. Tu n'es pas un exemple de politesse Issa, moi, je suis franc et si je dis merde à quelqu'un c'est direct, sans chichi. Ce qui nous ramène à ton avis dont encore une fois, je te le dis, je n'ai rien à secouer ici car tu n'es pas Juif. Ton avis sur d'autres sujets, ok je l'écoute, mais là, tu n'es pas concerné.
Si tu avais demandé l'avis des chinois sur le tango, moi, je n'aurais pas répondu. Fais en de même si tu veux donner des leçons de comportement.
Hou hou? Y a-t-il des Juifs par ici en dehors de Issa?
Al
Si tu avais demandé l'avis des chinois sur le tango, moi, je n'aurais pas répondu. Fais en de même si tu veux donner des leçons de comportement.
Hou hou? Y a-t-il des Juifs par ici en dehors de Issa?
Al
- Benyoz
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Ecrit le 16 oct.04, 23:01
Al,
Je vais tenter de répondre clairement à ta question : non Mouhammed n'est pas annoncé par la Torah. Dans Malachie, il est clairement dit que D.ieu (après Malachie) n'en verra plus aucun prophète mais un Mashia'h (un messie). C'est pour cela que le judaïsme ne reconnait ni Jesus, ni Mouhammed comme des prophètes. Et encore moins comme des messies dans la mesure où ils n'ont pas réssussités les morts, détruit le palais d'Occident, grandis le peuple d'Israël au sein des nations etc...
Je vais tenter de répondre clairement à ta question : non Mouhammed n'est pas annoncé par la Torah. Dans Malachie, il est clairement dit que D.ieu (après Malachie) n'en verra plus aucun prophète mais un Mashia'h (un messie). C'est pour cela que le judaïsme ne reconnait ni Jesus, ni Mouhammed comme des prophètes. Et encore moins comme des messies dans la mesure où ils n'ont pas réssussités les morts, détruit le palais d'Occident, grandis le peuple d'Israël au sein des nations etc...
- sarfati
Ecrit le 19 nov.04, 06:03
<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... entid=2825">Al
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Inscrit le: 13 Avr 2004
Messages: 305
Posté le: Dim Avr 25, 2004 4:46 pm Sujet du message: Torah et Mohamed
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Mohamed est-il annoncé par la Torah? Cette question s'adresse aux Juifs et non aux musulmans.
<img src="http://www.ribaat.org/services/forum/at ... entid=2824">
- issa
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Ecrit le 19 nov.04, 07:21
cela n est pas exact vu que du temps de jesus l on attendait un prophete vu que l on demande par exemple a jean baptiste si il est le messie ou si il est LE prophete de plus par la suite dans le nouveau testament il est plusieurs fois fait mention du fait que des prophete allait encore venir et prophetiser ,des vrai comme des faux et qu il fallait se mefier de ces dernier de ce fait il est faux de dire qu il ne devait plus avoir de prophete apres malachie
- catherine
Ecrit le 19 nov.04, 08:18
mahomet n'a pas ressuscité des morts mais Jésus, si. De plus Jésus n'est pas un prophète mais le Messie.Benyoz a écrit :Al,
Je vais tenter de répondre clairement à ta question : non Mouhammed n'est pas annoncé par la Torah. Dans Malachie, il est clairement dit que D.ieu (après Malachie) n'en verra plus aucun prophète mais un Mashia'h (un messie). C'est pour cela que le judaïsme ne reconnait ni Jesus, ni Mouhammed comme des prophètes. Et encore moins comme des messies dans la mesure où ils n'ont pas réssussités les morts, détruit le palais d'Occident, grandis le peuple d'Israël au sein des nations etc...
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Ecrit le 02 févr.05, 01:00
Bon, soyons adulte.
Que viendrait foutre Muhamad ou Jésus dans la Torah ?
Selon elle, Ismaël est "chassé" ainsi que sa mère, ne faisant plus partie de la suite. Esaü (père supposé des chrétiens) pareil, donc la Torah, Nebim et Ketoubim (l'ancien testament des chrétiens) ne concerne qu'Israël (les Juifs)
Sauf que les musulmans et chrétiens sont persuadés que leur prophète y est annoncé dans TNK.
Pour le judaïsme Jésus est un imposteur (voir Devarim/Deuteronome 18:22) puisqu'il dit à ses apôtre que nombreux d'entre eux seront encore en vie lorsque viendra l'avènnement et contredit TNK il dit qu'il a été dit ( dans l'ancienne loi) d'haïr ses ennemis, or la Torah enseigne le contraire.
Le christianisme et l'islam ont des sources communes, ce sont des dérivés du judaïsme, de ce fait ils s'en servent pour valider leur prophète
Peu importe, la Torah fait allusion à plusieurs adorations existantes, donc plusieurs religions ayant le même divin (voir Balaam et Balaaq, quand Moché Rabbenou dit Moïse sort du desert. voir Be-midbar (Torah) ou Nombres (Bible) vers le chap 22). Balaam à des faveurs similaires à Moché Rabbenou or Balaam n'est pas Israël et que sont devenus Ismaël et Esaü ?
Donc plusieurs religions peuvent coexister et adorer le même dieu en étant en accord avec leurs principes.
Que viendrait foutre Muhamad ou Jésus dans la Torah ?
Selon elle, Ismaël est "chassé" ainsi que sa mère, ne faisant plus partie de la suite. Esaü (père supposé des chrétiens) pareil, donc la Torah, Nebim et Ketoubim (l'ancien testament des chrétiens) ne concerne qu'Israël (les Juifs)
Sauf que les musulmans et chrétiens sont persuadés que leur prophète y est annoncé dans TNK.
Pour le judaïsme Jésus est un imposteur (voir Devarim/Deuteronome 18:22) puisqu'il dit à ses apôtre que nombreux d'entre eux seront encore en vie lorsque viendra l'avènnement et contredit TNK il dit qu'il a été dit ( dans l'ancienne loi) d'haïr ses ennemis, or la Torah enseigne le contraire.
Le christianisme et l'islam ont des sources communes, ce sont des dérivés du judaïsme, de ce fait ils s'en servent pour valider leur prophète
Peu importe, la Torah fait allusion à plusieurs adorations existantes, donc plusieurs religions ayant le même divin (voir Balaam et Balaaq, quand Moché Rabbenou dit Moïse sort du desert. voir Be-midbar (Torah) ou Nombres (Bible) vers le chap 22). Balaam à des faveurs similaires à Moché Rabbenou or Balaam n'est pas Israël et que sont devenus Ismaël et Esaü ?
Donc plusieurs religions peuvent coexister et adorer le même dieu en étant en accord avec leurs principes.
Pour Al si tu veux savoir si je suis Juif afin de voir si ma réponse est valide, bien selon la halakha oui, disons que je suis mamzer, mais n'étant pas conforme à la b'rit mila tu peux en douter, de plus je n'ai pas été élevé dans le judaïsme...
Ce qui est sûr c'est que je suis laïque et pour le dialogue inter-religieu, malgès que je sois athée.
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