israel vaincra

[manouche]

https://www.youtube.com/watch?v=NVmelIYVXaY

israel vaincra juste personnellement je dis -- allez en enfer bande de sionistes de merde -- voleur de terres colonisateurs -- vous etez tous infecte avec votre secte sioniste qui n@ rien a voir avec le judaisme @men

[yacoub]

On ne dit pas Israël vaindra, on dit Israël vaincra

https://youtu.be/oeGLaLweo5o

https://youtu.be/NVmelIYVXaY

[yehouda26]

Manouche,
Tu peux exprimer ton opinion mais reste poli car tu perds toute crédibilité en disant ces bétises. De plus un vrai juif doit aimer la terre d'israel celà ne veut par contre pas dire qu'il doit être absolument d'accord avec la politique israelienne.
Enfin si c'est pour importer le conflit israelo palestinien créé un sujet mais pas dans le judaïsme parce que c'est gonflant, sans compter le fait que ce genre de messages stupides ne résoudra rien au conflit.

[manouche]

yehouda26 rien @ branler - je p@rle comme je veut ok en enfer les sionistes se sont pas des juifs les sionistes - tueur d'enfant ect....

[yehouda26]

Ah mais parles comme tu veux,ce n'est pas à moi de te dire comment tu dois parler, c'esst juste qu'en parlant comme ça tu perds toute crédibilité. Et de ce fait si c'est pour dire du vent alors celà n'a pas sa place dans un débat et encore moins dans le forum judaïsme. Et si comme tu le dis les juifs ce ne sont pas des sionistes, raison de plus pour ne pas en parler dans le forum judaïsme et deferler une haine gratuite.

[yacoub]

Il y a 90 millions de chrétiens sionistes alors qu'il n y a même pas 6 millions de juifs sionistes

SIONISTES CHRÉTIENS


L’énorme pression du sionisme chrétien


Le conflit israélo-palestinien dépend de multiples facteurs d’ordre historique et géopolitique. En marge des puissants lobbies liés aux intérêts pétroliers et militaro-industriels des États-Unis, d’autres groupes de pression socioéconomiques et idéologiques exercent une influence déterminante sur les stratégies au Moyen-Orient. Parmi ces derniers, le sionisme chrétien assure à l’État hébreu un soutien quasi inconditionnel et des plus efficaces, et ce au nom d’une théologie à fortes implications politiques relevant du néoconservatisme. Évangélique de type pentecôtiste ou charismatique, souvent fondamentaliste, ce mouvement revêt des formes si variées et si fluctuantes qu’il existe, à en croire la spécialiste Célia Belin, « presque autant de sionismes chrétiens qu’il y a de chrétiens sionistes » - ce qui rend malaisé d’en rendre compte1.


L’étonnante suprématie d’une vision religieuse

Adeptes d’une lecture littérale de la Bible et fascinés par les prédictions apocalyptiques, les évangéliques américains ont tendance à se considérer comme le dernier bastion des témoins de Dieu dans une humanité en perdition. Ils croient la fin du monde imminente et attendent avec impatience que le Christ revienne en gloire pour juger les vivants et les morts. Parmi les signes précurseurs de cet événement, ils citent non seulement les catastrophes naturelles et sociales de notre temps, mais aussi et surtout le regroupement du « peuple élu » sur la «Terre promise » et l’amorce d’un courant de conversion à Jésus parmi les Juifs2. La création de l’État hébreu en 1948 et l’apparition d’un christianisme messianique juif prouvent, à leurs yeux, que les ultimes desseins de Dieu sont en train de s’accomplir selon les Écritures.

D’où, pour les sionistes chrétiens, l’impératif devoir de collaborer activement au programme divin visant à restaurer Israël en Palestine. Le sionisme chrétien a pris forme avant le sionisme politique moderne lancé par Theodor Herzl. La culpabilité causée par les persécutions antisémites survenues en Russie et en Allemagne l’a renforcé, mais il ne se réclame en définitive que de la volonté divine. Les plus radicaux de ses adeptes professent l’instauration prochaine sur terre, pour mille ans conformément aux prophéties, du royaume eschatologique de Jésus-Christ qui est présenté comme l’unique sauveur de l’humanité. Il en découle un fervent prosélytisme en direction du peuple de la première Alliance : Dieu lui offre une ultime possibilité de se convertir au Messie qu’il a fait crucifier par le procurateur Ponce Pilate. Les fils d’Israël qui accepteront cette offre seront sauvés, les autres seront damnés avec le reste de l’humanité infidèle. Chargée d’un fort relent d’antisémitisme, cette croyance a très tôt été dénoncée par les Juifs et continue à leur déplaire, mais les avantages tangibles véhiculés au bénéfice d’Israël par la collaboration avec le sionisme chrétien l’emportent.

Un appui politique et financier décisif pour Israël

Les Juifs américains, dont près des deux tiers déclarent s’intéresser de près au devenir d’Israël, n’ont pas les pouvoirs exorbitants qu’on leur prête souvent. Leur poids démographique est faible - moins de 2% de la population, soit environ 5 millions de personnes -, ce qui limite d’emblée leurs capacités d’intervention sociale. Mais surtout, ce milieu est loin d’être homogène au plan de ses convictions et de ses aspirations. De tradition plutôt libérale et progressiste, les Juifs installés aux États-Unis n’ont accueilli qu’avec réticence les perspectives politiques du sionisme juif au départ, ont eu tendance à s’intéresser davantage aux luttes sociales qu’aux questions ethno-religieuses, et beaucoup d’entre eux restent réservés sur les positions inflexibles de l’État hébreu face aux Palestiniens et aux autres protagonistes des conflits du Moyen- Orient. Pour réelle qu’elle soit, leur solidarité avec Israël n’est pas inconditionnelle comme celle de la plupart des sionistes chrétiens, et leur influence politique est nettement moindre. Les évangéliques ont, par contre, un poids démographique et politique prépondérant aux États-Unis. Ils représentent près du tiers de la population – soit autour de 90 millions de personnes, pro-israéliennes par motivation religieuse à 50%, et sionistes entre 20 et 25%. Partageant assez largement les idées conservatrices communes dans la Bilble Belt du Sud et du Moyen-Ouest, ils forment une proportion significative du parti républicain et disposent d’une force électorale conséquente.

Leurs télévangélistes sont à la tête d’un empire audiovisuel d’une incomparable puissance médiatique et financière. Des mécanismes de collecte performants permettent aux Églises et autres organisations évangéliques de drainer des fonds considérables pour les causes qu’elles défendent, et notamment pour Israël. Aussi n’est-il pas surprenant que le ralliement d’une partie croissante de la mouvance évangélique à la cause d’Israël soit considéré comme particulièrement précieux par les leaders de l’État hébreu : face aux adversaires arabes, l’alliance judéo-chrétienne s’impose en dépit de ses ambiguïtés.

Les Palestiniens abandonnés à leur sort

Bien que les sionistes chrétiens proclament que Dieu a irrévocablement attribué à Israël un droit prééminent sur l’ancien pays de Canaan, ils n’ont pas toujours été indifférents ou hostiles aux Palestiniens dont la composante chrétienne a été très influente. Quand les Juifs foulaient trop brutalement aux pieds les droits des Palestiniens, jusqu’à recourir à des actes qualifiables de terroristes, certains de ces sionistes rappelaient que les Arabes sont eux aussi issus d’Abraham en qui Dieu a promis de bénir toutes les nations, et que l’épreuve de la Shoah n’a pas aboli la justice. Mais à mesure que l’antagonisme entre les deux peuples a progressé et que l’islam a dynamisé la résistance palestinienne, ces bons sentiments se sont érodés. Le délitement des régimes arabes laïcs et marxisants a contribué à durcir les clivages religieux. Puis le développement du terrorisme islamique a fini par éloigner le sionisme chrétien de la cause palestinienne accusée de collusion avec le Hezbollah libanais et l’islamisme iranien. Les Intifada de 1987 et 2000 ont scellé la rupture.

Les victoires d’Israël qui ont conclu la guerre des Six Jours puis celle du Kippour, en 1967 et en 1973, sont apparues comme des miracles directement opérés par Dieu en faveur de son peuple. Nombre de sionistes chrétiens en ont déduit qu’il ne faut rien céder aux Palestiniens dans le cadre des négociations de paix. Par fidélité à la volonté divine, les plus radicaux d’entre eux appuient les extrémistes juifs partisans du Grand Israël, incluant la Judée et la Samarie qui forment la Cisjordanie, et soutiennent financièrement les colonies implantées illégalement en territoire palestinien. Proclamée « capitale éternelle » d’Israël, Jérusalem doit rester sous le contrôle exclusif de l’État hébreu, et il est question d’y reconstruire le Temple de Salomon à la place de la mosquée Al-Aqsa. L’histoire est refaçonnée pour rejeter comme indues et sacrilèges les revendications des Palestiniens. Les violences qui ponctuent leur résistance font l’objet d’une intense propagande anti-arabe tandis que les exactions d’Israël, comme celles intervenues lors de la sanglante opération menée à Gaza en 2008-2009, ne sont pas condamnées…

De la religion à la « guerre des civilisations »

Le sionisme chrétien prône un moralisme très éloigné de la « Bonne Nouvelle » annoncée par Jésus. À la merci de Satan selon la doctrine évangélique prédominante, le monde court à sa perte : hors de « L a Vérité » révélée par les Écritures, il n’y a que mensonge et péché. De la Création à la Parousie, l’histoire du salut est dominée par la faute originelle et appelle la répression. Dans le sillage du conservatisme patriarcal et esclavagiste du Sud des États-Unis, c’est la soumission à l’ordre social traditionnel qui constitue la pierre de touche de la vraie foi : acceptation des doctrines fondamentalistes telles que le créationnisme, restauration de la famille et exaltation du travail, défense des prérogatives individuelles comme le port des armes à feu, refus des revendications féministes et du mariage homosexuel, lutte contre l’avortement, interdiction de l’euthanasie et de la recherche sur les cellules souches, rejet des dérives actuelles de la sexualité, etc. Ces positions correspondent globalement à celles du parti républicain qui, sous couvert de défense des valeurs de l’Occident, privilégie les intérêts d’une Amérique vouée à l’ultralibéralisme et qui se méfie des régulations internationales. Pour servir ces visées au Moyen-Orient, Israël s’avère un allié quasi indispensable.

Au plan religieux, le sionisme chrétien partage avec les évangéliques la volonté de conquérir le monde à Jésus-Christ. Mais ce projet, autrefois en butte au communisme, est maintenant concurrencé par l’islam indûment identifié à l’islamisme. La « guerre mondiale contre la terreur islamiste » déclarée par Georges Bush après l’attentat contre le World Trade Center en 2001 traduit un antagonisme frontal irréductible. Avec le judaïsme et le christianisme, c’est tout l’Occident qui risque d’être submergé par la barbarie islamiste qu’un complot mondial est censé vouloir instaurer. L’Antéchrist a changé de visage : ce ne sont plus les armées soviétiques à la solde de l’athéisme qui sont les suppôts du diable, mais Al-Qaïda, le Hezbollah, le Hamas, et l’Iran. La guerre s’est déplacée d’Irak en Afghanistan, et elle menace désormais du côté de l’Iran. Les sionistes chrétiens sont parmi les plus zélés des dizaines de milliers de missionnaires évangéliques qui, à travers le monde, prêchent la « croisade » en mêlant gloire de Dieu et hégémonie américaine.

Condamnation du sionisme chrétien par les Églises en Orient

Les dignitaires locaux des quatre principales Églises implantées au Moyen- Orient ont solennellement condamné le sionisme chrétien dans la Déclaration de Jérusalem du 22 août 20063. Ce texte dénonce la lecture apocalyptique de la Bible qui pervertit la compréhension du message évangélique et induit des comportements sectaires : au lieu d’aider les hommes et les peuples à reconnaître l’égale dignité de tous et leur imprescriptible droit à la justice, la religion est dévoyée et génère la haine et la violence. Opposer les humains entre eux au nom du Bien et du Mal comme le fait l’idéologie du sionisme chrétien est contraire à l’amour du Christ. Plutôt que de vouer le monde à sa perte en invoquant l’affrontement final entre Dieu et Satan à Armageddon, l’évangile promeut une fraternité qui rejette les exclusions et les hiérarchies entre les peuples, et qui permet de surmonter les conflits dans la réconciliation.

Concrètement, cette Déclaration affirme que la sécurité et la paix ne sont accessibles qu’au prix de la justice, et que le refus de cette incontournable exigence condamne le peuple israélien à être lui-même victime de la violence qu’il inflige aux Palestiniens. Ne se contentant pas d’énoncer des principes, elle appelle à la reconnaissance de l’identité et de l’unité du peuple palestinien par l’État hébreu, à la fin de la politique de colonisation qui se traduit par la confiscation des terres et de l’eau, et par l’enfermement des Palestiniens dans des ghettos. Les murs qui inscrivent dans le paysage l’implacable dureté de la politique d’apartheid pratiquée par Israël ne peuvent produire que le malheur de part et d’autre, mettant en péril la sécurité de ceux qui les érigent en même temps que la stabilité de la région, voire celle du monde entier. En invitant les chrétiens à combattre la politique trompeuse qui mène à l’iniquité actuelle et à ses dangers, les Églises préconisent le recours à la non-violence prêchée par Jésus en estimant qu’elle représente la seule voie vraiment humaine et efficace.

Jean-Marie Kohler



1 Cet article s’appuie très largement sur les analyses présentées par Sébastien Fath dans Le poids géopolitique des évangéliques américains : le cas d’Israël, in Hérodote n° 119, 2005 ; et sur le remarquable ouvrage de Célia Belin, Jésus est juif en Amérique, Droite évangélique et lobbies chrétiens pro- Israël, Fayard, 2011. Le sionisme chrétien est peu répandu en Europe ; ceux qui s’en réclament en France se recrutent surtout dans les milieux d’extrême- droite qui ont substitué une islamophobie obsessionnelle à leur anticommunisme originel.

2 « Voici, je les ramène du pays du septentrion. Je les rassemble des extrémités de la terre… Celui qui a dispersé Israël le rassemblera, et il le gardera comme le berger garde son troupeau. » Jr 31, 8-10 ; voir aussi Jr 23, 7-8, Ez11, 16-17 - réf. C. Belin. C’est vers la fin des années 1960 que s’est organisé ce mouvement de conversion ; près d’un demi-siècle plus tard, il compte autour de 10 000 fidèles.

3 Mgr Michel Sabbah, patriarche catholique de rite latin, l'archevêque Swerios Malki Mourad de l'Eglise othodoxe syrienne, le très Rév. Riah Abu El-Assal, évêque anglican de Jérusalem et le très Rév. Munib Youman, évêque Luthérien.



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06/07/2012 15:38 Par Stephane M.

Sur les procédés du Mossad en France et à l'international, le témoignage très intéressant d'un ancien sioniste :

http://blogs.mediapart.fr/blog/stephane ... acob-cohen

[ultrafiltre2]

Bonjour Yehouda26

il ne faut pas trop en vouloir à Manouche : c'est un bon gars et de toute façon ....on ne comprendra rien ni au sionisme et au ni judaïsme tant que cette histoire des 153 gros poissons n'auront pas étés avalés de façon correcte sans se retrouver avec une arête de poisson au milieu de la gorge

Pour cette raison il faut encore et encore s'entraîner à les manger sans s'etouffer:

le Judaisme est un savoir et le sionisme n'est rien d'autre que la revendication pour que ce savoir puisse être localisé quelque part sur la planète

après le reste c'est de la politique des guerres et des injustices liées au fait que personne ne comprend vraiment ni le judaisme ni le sionisme car il ne suffit donc pas d'être sioniste pour être sioniste ...

[yacoub]

Il y a plus de juifs en dehors d'Israël qu'en Israël même. plus de 5 millions aux USA.

Il y a des juifs anti sionistes, il y a des musulmans sionistes comme le chef de la communauté islamique italienne Palazi né chrétien mais ayant embrassé le mahométisme.

Je rappelle que dans Dar el Islam il y avait plus d'1 million de juifs et on les a foutu dehors une main devant une main derrière. Je n'ai jamais entendu un Noble Musulman dire que c'était injuste, il ne pleure que sur les pauvres palestiniens chassés de leur pays depuis 1948.

[ultrafiltre2]

de toute façon Manouche est bien gentil mais bon je comprend qu'il ne comprenne pas

je suis juif et sioniste mais selon ma définition du sionisme (donc voir ma définition au post précédent et cette histoire des 153 gros poissons : je précise qu'ils sont gros car c'est important )

en ce qui me concerne (mais bon chacun fait comme il veut et je ne suis pas moraliste pour un sou) en fait je ne pense pas aller vivre en Israel car de toute façon mon "Israel" est localisé en banlieue parisienne chez ma maman

[yacoub]

Il n y a que des musulmans qui veulent aller vivre en israël car là bas ils sont sûrs de ne pas vivre dans la peur alors que dans tous les pays d'islam, on vit constamment dans la peur et l'angoisse

Ecoutons Wafa Sultan.

https://youtu.be/epm6MVwa1R0

[yehouda26]

Bonjour ultrafiltre,
Je n'en veux absolument pas à manouche, je préfère juste le débat au déferlement d'insultes.
J'ai adoré la petite phrase sur ta maman

Bonne soirée en directe de jerusalem pour ma part. ; )

[ultrafiltre2]

cadeau pour toi mon camarade Yehouda26 (toi tu comprend tout car en fait on espère juste que la lumière vaincra les ténèbres)

au fond existerait-il une généralisation pour la résolution de ce problème sans Newton ?

alors pourquoi tant de haine camarade Manouche ? d'ailleurs Bernoulli n'a jamais dépassé son maître Euler (mais il était pas jaloux pour un sou et il aurait été content de voir que le binôme de Newton soit reconnu comme la seule chose importante pour résoudre ce problème là )



salutation de là-bas à Jerusalem camarade Yehouda

[Prophètedel'éternel]

X/0= infini exposant l'infini
mais il y a le jour unique connu de l'éternel qui n'est ni un jour ni une nuit, connu de l'éternel et pas que de l'éternel
0/0=1; mais qu'aucun doutes ne s'élèvent dans vos coeus, cela fait des vivants, à n'en pas douter...
dieu a fait tout par la parole de vie ( c'est la meilleure traduction que je trouve de la première partie) dieu a fait rien par la parole de 1 ( c'est un peu le jour et la nuit font partie de la vie, 1 fait partie de la mort)

je prends le coran comme un enseignement pour des enfants récalcitrant à apprendre la lecture, ça a même finit par doner un livre d'achat vente ( quand un client te dit ça tu réponds ceci, va vers lui pour lui vendre ton produit, et dit lui ça) bien que l'on puisse contester la méthode peut être la démonstration mathématique donne d'autre perspectives pour le nom
ISMAEL

"dieu a entendu" ça se lit de droite à gauche et aussi de gauche à droite: "entendez dieu!"

qui est ce "dieu"? 0/0=1? le dieu qui fait des morts celui qui était - assis sur un trône blanc ? - avant "je suis"

Quant à Israël
ça se lit dans le s2 sens aussi
"lutte avec dieu"
"dieu lutte avec"
toc toc toc! y a quelqu'un?
Ouais! nous!
vous comprenez ?

[jipe]

ça porte le nom de "palindrome "

[Prophètedel'éternel]

ô le poisson rouges il a toutes les ré"ponses, il sait tout, il le snoient sous des monceaux de réponses...
( je sais: j'ai essayé..) je connait : ton problème j'ai eu le même... pendant que je refaisait grâce, avant de la briser de nouveau... )

mais.. toi là approche : toi qui jipé rien... sans palindrome, n'aurais tu pas le syndrôme du mort ?
allez : essaye de lire ton pseudo dans le sdeux sens.. une moitié de toi à pigé il te reste à la trouver..
comprenez vous? voici votre mère..
elle a tellement de répnses, et si peu de questions.. elle voit... elle juge.. au corps.. jipé...
elle pige pas.3. elle lit que dans un .. sens....

c'est comme ismaël.. il lit que dans un sens: de droite à gauche...
comprenez vous ?