Non à la complaisance à l'égard de l'islam!

[Yoel]

Le drame qui s'st produit dans la banlieue de Rouen montre à l'évidence la composante spécifiquement religieuse de la barbarie islamique. Il faut oser l'affronter et la combattre sur son terrain, celui des idées. C'est une question de lucidité et de courage intellectuel.

Ce qui vient de se passer dans la banlieue de Rouen, qui est « innommable » selon le terme du l’archevêque catholique de la région, prouve à l’évidence que la barbarie islamiste est un facteur religieux spécifique, qu’on ne saurait, sans une mauvaise foi terrible ou une grande malhonnêteté intellectuelle, réduire à sa causalité sociopolitique, même si elle existe et pèse d’un grand poids sur elle, d’une manière générale.

Mais dans ce cas, deux éléments doivent attitrer notre attention. Des chrétiens sont les victimes d’un attentat terroriste, qui n’a donc rien à voir avec une réaction politique à l’impérialisme économique que subissent, et c’est vrai, les pays arabes pour une part (mais est-ce le cas de l’Arabie séoudite ou du Qatar avec qui nous commerçons ?). Cela a à voir, en réalité, avec un vieux contentieux de l’islam avec le christianisme, autre religion du Livre, dont il se réclame pour une part, tout en prétendant le dépasser et donc l’éliminer. Et le meurtre a pris la forme d’un rituel religieux propre à la version criminelle de l’islam (qui existe, quoi on en dise hypocritement) : l’égorgement. Ces deux traits doivent nous faire prendre conscience que nous sommes ici en présence d’un conflit intra-religieux, et donc, en bonne logique, d’un conflit religieux dont l’islam, en tant que tel, est responsable.

Dire cela, ce n’est pas nier tout ce qui, dans la montée hallucinante – il faut le dire comme cela – de la violence islamiste doit aux conditions socio-politiques imposées aux pays arabes depuis longtemps ; mais c’est marquer ce qui est dû à la religion islamique en tant que telle, qui est une forme inédite aujourd’hui d’un fascisme idéologique, avec toutes ses tares spécifiques : la soumission absolue à une révélation divine, le refus du questionnement critique venant de la raison, la négation corrélative de la laïcité et la haine dogmatique des incroyants mais aussi des autres religions, la négation de l’élaboration autonome par l’homme des lois de son vivre-ensemble, ce qu’il appelle la charia – l’islam est une théocratie politique, qui refuse la séparation du religieux et du politique –, l’imposition de normes sexuelles, inadmissible moralement, comme la condamnation extrême de l’homosexualité et, enfin, un machisme insupportable qui professe sans retenue l’infériorité absolue de la femme vis-à-vis de l’homme et valorise la virilité de celui-ci.

C’est pourquoi, si la lutte contre cette barbarie dont nous sommes les spectateurs atterrés passe par des solutions politique d’ensemble, comme le refus de la guerre au profit d’un règlement pacifique des conflits au Moyen-Orient et, surtout, par l’intégration réussie des populations maghrébines en France, avec tout ce que cela implique de mesures socialement généreuses à leur égard, on ne saurait pour autant éliminer lâchement, voire à partir de calculs électoraux politiciens, la nécessité de combattre intellectuellement les idées malfaisantes pour l’homme dont la doctrine islamique, à travers le Coran et comme d’autres religions, est porteuse Refuser cette critique (au sens d’un examen critique), c’est refuser la critique rationaliste et humaniste des religions, et de celle-ci en particulier, qui était le parti-pris résolu de Marx et ne plus pouvoir se réclamer du communisme, qui est un humanisme pratique, qui fait abstraction d’un quelconque Dieu.

Yvon Quiniou, philosophe. Auteur en particulier de « Pour une approche critique de l’islam, H§O..

Mediapart

[Boemboy]

Pour ce que je connais du Nouveau Testament, je n'y vois aucune trace de violence envers qui que ce soit, hormis le supplice de Jésus. Alors que la violence existe dans l'Ancien Testament (meurtre d'Abel, le déluge,...)
L'islam n'a pas son Nouveau Testament ! Des musulmans français veulent vivre leur islam comme des chrétiens, ils revendiquent les mêmes valeurs humaines, mais leur livre de base n'est pas cohérent avec un humanisme de type chrétien. N'est-ce pas là ce qui empêche la population musulmane de se défaire de l'image de violence de leur religion ?

[indian]

Pour ce que je connais du Nouveau Testament, je n'y vois aucune trace de violence envers qui que ce soit, hormis le supplice de Jésus. Alors que la violence existe dans l'Ancien Testament (meurtre d'Abel, le déluge,...)
L'islam n'a pas son Nouveau Testament ! Des musulmans français veulent vivre leur islam comme des chrétiens, ils revendiquent les mêmes valeurs humaines, mais leur livre de base n'est pas cohérent avec un humanisme de type chrétien. N'est-ce pas là ce qui empêche la population musulmane de se défaire de l'image de violence de leur religion ?

Bonjour Boemboy,
Si vous me permettez.

Les juifs, ne vous en déplaise n'ont pas leur ''nouveau testametn'', il ne le reconnaissent simplement pas.
Les savant Juifs ont toujous refusé sur la base de leur livre de considerer Jésus comme étant leur Messie.

Il n'ya que ceux qui ont reconnu les lecons de Jésus, qui ont ce ''nouveau testament''.

Je ferai un parallèle pur les musulmans.
Les savants Musulmans ont toujours refusé de considérer la venue d'un autre livre ou de considérer un nouveau prophete.

Mais si pour ma part je considère le Bayan du Bab comme étant le livre annone par les prophéties du Qur'an et de Muhamed et tout ce qui est en lien avec le 12e Iman, le Madhi...et bien alors j'oserai proposer que oui ce ''nouveau testament musulman'' existe.
Mais qu'il n'est pas reconnu par les autorités musulmanes.


Les musulmans français ou d'ailleurs ont tout pour faire revivre leur humanisme.

C'est pas parce qu'il ne le savent pas... qu'ils ne le ressentent pas.

[yacoub]

Pour ce que je connais du Nouveau Testament, je n'y vois aucune trace de violence envers qui que ce soit, hormis le supplice de Jésus. Alors que la violence existe dans l'Ancien Testament (meurtre d'Abel, le déluge,...)
L'islam n'a pas son Nouveau Testament ! Des musulmans français veulent vivre leur islam comme des chrétiens, ils revendiquent les mêmes valeurs humaines, mais leur livre de base n'est pas cohérent avec un humanisme de type chrétien. N'est-ce pas là ce qui empêche la population musulmane de se défaire de l'image de violence de leur religion ?

Moïse était aussi barbare que PBSL mais Jésus était un homme doux non violent et très chaste, il a été crucifié.

PBSL, arrivé 6 siècles, plus tard aurait voulu dans un premier temps imiter Jésus mais il a été égaré par Satan le lapidé qu'il a pris pour l'ange Gabriel qui lui a dit "c'est parfaitement halal de coucher avec des petites filles de 6 ans, c'est parfaitement halal de faire divorcer son fils pour épouser sa femme, c'est parfaitement halal de faire égorger une poétesse Asma Bent Marwan qui l'a traité de sodomite, c'est parfaitement halal d'expulser ou de massacrer tous les juifs de Médine...etc...etc.

[Boemboy]

Les Juifs n'ont pas de Nouveau Testament : ça se voit ! Ils ont voulu avoir un pays bien à eux, l'ONU le leur a donné. Depuis, la violence n'a jamais cessé ! Deux cultures basées sur des textes de violence: bientôt 70 ans de guerre ininterrompue !
Il faut reconnaître que les Juifs en France, même les religieux à grands chapeaux, se comportent correctement par rapport à, la République...même s'ils ont besoin que quelqu'un leur ouvre la porte de l'immeuble le jour du sabbat

[indian]

Les Juifs n'ont pas de Nouveau Testament : ça se voit ! Ils ont voulu avoir un pays bien à eux, l'ONU le leur a donné. Depuis, la violence n'a jamais cessé ! Deux cultures basées sur des textes de violence: bientôt 70 ans de guerre ininterrompue !
Il faut reconnaître que les Juifs en France, même les religieux à grands chapeaux, se comportent correctement par rapport à, la République...même s'ils ont besoin que quelqu'un leur ouvre la porte de l'immeuble le jour du sabbat

Désolé mais le retour des juifs en terre sainte date de 1844.

[Seleucide]

Si le gouvernement était fort, et autoritaire, il prendrait des mesures radicales pour lutter contre le terrorisme et le risque d'une cinquième colonne.

Ces mêmes mesures que les américains prirent avec leur population nippone, c'est-à-dire l'internement durant toute la durée de la guerre.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Interneme ... %A9ricains

[indian]

Désolé mais le retour des juifs en terre sainte date de 1844.

https://en.wikipedia.org/wiki/Edict_of_Toleration_1844


sans oublier
Changements dans le domaine de la politique autour de 1844

Il y eu aussi de nombreux hommes politiques qui ressentirent l'effet d'un nouveau souffle divin à l'époque de 1844. En effet, les avancées politiques importantes réalisées à partir de cette période permirent aux pays signataires de poser les fondations de nouveaux principes rendant possible un monde plus unifié et plus justes. Or ces avancées politiques coïncidèrent précisément avec une partie du Message divin révélé par Baha'u'llah, alors persécuté au fond de sa Perse natale. Ce Message d'avant-garde lui valu d'être persécuté par un clergé cruel et rétrograde, associé pour l'occasion à des dirigeants politiques corrompus qui voyaient en lui une menace pour leurs avantages matériels. Baha'u'llah révéla par exemple en terre musulmane des principes inacceptables pour l'époque, tels que l'égalité de droits entre les femmes et les hommes. Les premières femmes ayant accepté Baha'u'llah s'émancipèrent rapidement en Perse, ôtant le voile musulman et participant pleinement aux décisions des assemblées spirituelles démocratiquement élues, juste avant l'apparition des mouvements révolutionnaire des suffragettes aux Etats-Unis. Baha'u'llah révéla de nombreux principes sociaux comme le droit pour tous à une éducation universelle et respectueuse des opinions, l'abolition de l'esclavage, etc. A titre d'exemple nous mentionnons ci-dessous quelques avancées politiques parmi les plus connues, montrant le renouveau des idées dans ce domaine vers 1844:

- En 1844, il y eut le premier congrès des droits de la femme

- En 1844, il y eut le premier congrès pour l'éducation universelle

- En 1844, il y eu les premières mesures pour l'abolition du travail des enfants

- En 1844, il y eut la grande Proclamation pour l'émancipation de l'esclavage, libérant les esclaves aux Etats-Unis

- etc.

Ainsi vers 1844, il y eut par l'importance des changement initiés un "renouveau politique" qui a précipité nombres d'hommes politiques, issus de tous les partis, à la recherche de solutions nouvelles, après des siècles d'esclavage, pour un monde meilleur tant sur le plan social que du respect des droits de l'homme.

[yacoub]

[BoSnA]

[Boemboy]

[quote="Boemboy"]Les Juifs n'ont pas de Nouveau Testament : ça se voit ! Ils ont voulu avoir un pays bien à eux, l'ONU le leur a donné. Depuis, la violence n'a jamais cessé ! Deux cultures basées sur des textes de violence: bientôt 70 ans de guerre ininterrompue !
Il faut reconnaître que les Juifs en France, même les religieux à grands chapeaux, se comportent correctement par rapport à, la République...même s'ils ont besoin que quelqu'un leur ouvre la porte de l'immeuble le jour du sabbat


Désolé mais le retour des juifs en terre sainte date de 1844.

Parlons-nous de la même chose ?
Des Juifs sont revenus s'installer en Terre Sainte avant 1948 à titre privé, sur des terres qu'ils achetaient. Mais ce n'est qu'en 1948 qu'ils ont créé l'Etat d'Israël sans respecter la décision de l'ONU, et les violences ont commencé immédiatement. Jusque là, Juifs et Arabes coexistaient paisiblement sous mandat Anglais.

[indian]

Désolé mais le retour des juifs en terre sainte date de 1844.

Parlons-nous de la même chose ?
Des Juifs sont revenus s'installer en Terre Sainte avant 1948 à titre privé, sur des terres qu'ils achetaient. Mais ce n'est qu'en 1948 qu'ils ont créé l'Etat d'Israël sans respecter la décision de l'ONU, et les violences ont commencé immédiatement. Jusque là, Juifs et Arabes coexistaient paisiblement sous mandat Anglais.

l'Edit de Tolérance des Ottomans ca vous parle?

https://en.wikipedia.org/wiki/Edict_of_Toleration_1844

desolé je ne trouve pas grand chose en francais

[Otarius-Linux]

Les musulmans ne sont que des sauvages ! les seuls qui sont correct c'est parce qu'ils ont grandi dans les valeurs des blancs et avec les blancs, tout les autres sont raciste et communautariste. Vous les canadiens, vous les défendez tout le temps ici, vous supprimez les sujets des autres mais vous ne vivez pas avec eux ! Vous ne vous faites pas insulter de sale Gaoury (blanc) comme nous ! vous ne devez pas faire 30 KM pour trouver une boucherie normal qui vend du porc et n'est pas Halal !

J'ai envie de vous dire: mais fermez vos gueules bande de merde ! vous vivez tranquille dans votre pays, nous on subit le racisme, on est insulté pour notre couleur dans notre pays ! on est assassiné, vous parlez de ça mais vous ne le vivez pas ! donc FERMEZ VOS SALES GUEULES pour une fois !!

[indian]

Les musulmans ne sont que des sauvages ! les seuls qui sont correct c'est parce qu'ils ont grandi dans les valeurs des blancs et avec les blancs, tout les autres sont raciste et communautariste. Vous les canadiens, vous les défendez tout le temps ici, vous supprimez les sujets des autres mais vous ne vivez pas avec eux ! Vous ne vous faites pas insulter de sale Gaoury (blanc) comme nous ! vous ne devez pas faire 30 KM pour trouver une boucherie normal qui vend du porc et n'est pas Halal !

J'ai envie de vous dire: mais fermez vos gueules bande de merde ! vous vivez tranquille dans votre pays, nous on subit le racisme, on est insulté pour notre couleur dans notre pays ! on est assassiné, vous parlez de ça mais vous ne le vivez pas ! donc FERMEZ VOS SALES GUEULES pour une fois !!

De quel muslumans parlez vous?
Vous êtes déjà venu au Canada?
Que faites vous des musulmans que je côtoies venue de Syrie, et d'Iran élevé en Orient pas blanc.

Donc tout les réfugiés qui arrivent chez vous sont racistes?
Tout les réfugiées qui veinent ici sont racistes?

Désolé je connais un peu la France j'y vais, j'y ai des amis.

Mais je comprends votre peur.

[yacoub]

Le Canada est aussi atteint par l'islam et commence à réagir mais le pays le plus touché est quand même la Belgique où l'état salarie les imams et coupe les vivres aux curés anti-islam pour "racisme".