84 morts à Nice au soir du 14 Juillet.

[Ken le survivant]

marco a écrit Pour commencer, je te rappellerai que j'avais dit que stratégiquement et militairement, la France n'avait rien à y faire. C'était le boulot des américains et des ses alliées de l'époque.
Ensuite, j'avais aussi précisé que l'attentat du musée juif n'était pas l'élément déclencheur (lien).
Si j'ai cité cet élément, c'était pour montrer que les attentats djihadistes non pas attendu le bombardement d'Hollande pour commencer.
Merah n'a pas agit pour EI puisque ça n'existait pas. Mais il n'empêche, qu'il a agit pour la même idéologie. Idem pour les frères Kouachi.
Tuerie de Charly hebdo qui est très révélatrice, puisque nous avons d'un côté, deux tueurs ayant prêté à Al quaida et de l'autre un tueur qui a prêté allégeance à EI. Pourtant, les trois tueurs ont agit de concert alors qu'ils faisaient partie de deux mouvements en guerre ouverte.
Ce qui prouve bien, que ceux qui commettent des attentats le fond pour tout un tas de raisons. Il n'est pas certain( voir peu probable) qu'il n'y aurait pas d'attentat en France sans l'intervention d'Hollande.

Les frères Kouachi étaient des membres de AL QAIDA et ils avaient ciblé un journal ,lié a l'affaire charlie hebdo ,AL QAIDA n'est pas l'état islamique meme si ils partagent la meme religion ..non l'état islamique n'aurait pas frappé ,ciblé la France si hollande n'avait pas déclaré sa guerre...tu as raison AL QAIDA et l'état islamique pourraient frapper pour d'autres raisons a nous de pas leur donner ses raisons,prenons exemple sur la politique étrangère du Mexique ou de l'Argentine ... ne faisons pas la guerre au monde musulman et évitons d'insulter via la presse ce qui est sacré pour ce monde ,évitons d'insulter ,ALLAH,le prophète par exemple ,le Coran ..la critique théologique est accepter mais l'insulte non ..il n y a pas un tas de raisons en réalité,ils vont pas nous attaquer parce que nos boulangerie vendent des jambons beurre ....faisons preuve de sagesse,d'intelligence pour éviter de leurs donner des raisons qui pourraient solidariser une partie du monde islamique ...Pendant la période Chirac,de Villepin la vie était paisible en France a méditer ......

[BenFis]

Les frères Kouachi étaient des membres de AL QAIDA et ils avaient ciblé un journal ,lié a l'affaire charlie hebdo ,AL QAIDA n'est pas l'état islamique meme si ils partagent la meme religion ..non l'état islamique n'aurait pas frappé ,ciblé la France si hollande n'avait pas déclaré sa guerre...tu as raison AL QAIDA et l'état islamique pourraient frapper pour d'autres raisons a nous de pas leur donner ses raisons,prenons exemple sur la politique étrangère du Mexique ou de l'Argentine ... ne faisons pas la guerre au monde musulman et évitons d'insulter via la presse ce qui est sacré pour ce monde ,évitons d'insulter ,ALLAH,le prophète par exemple ,le Coran ..la critique théologique est accepter mais l'insulte non ..il n y a pas un tas de raisons en réalité,ils vont pas nous attaquer parce que nos boulangerie vendent des jambons beurre ....faisons preuve de sagesse,d'intelligence pour éviter de leurs donner des raisons qui pourraient solidariser une partie du monde islamique ...Pendant la période Chirac,de Villepin la vie était paisible en France a méditer ......

Tu as l’air de pouvoir garantir que si on arrête nos frappes contre Daesh leurs attaques cesseront ? Tu ne crois pas que tu rêves un peu là ?
Et si ce ne sont plus leurs attaques ce seront celles d’autres mouvements jihadistes. Ce n’est pas ça qui manque. Et ce qui ne manque pas non plus ce sont les musulmans français assez crétins pour suivre leurs appels au meurtre. Avant Daesh il y avait des attentats et il y en aura sans doute après Daesh ; qu’importe la bannière du jihad !?

Si François Hollande a effectivement déclaré la guerre à Daesh, au nom de la France, les raisons ont déjà été données. Et si pour Daesh c’était le coup de sifflet marquant le début du combat contre la France, j’arrive encore le comprendre, mais alors dans ce cas, je me demande toujours pourquoi Daesh s’en est pris aux autres Européens ?

En France celui qui veut insulter Mahomet ou Jésus, ou les dessiner, ou brûler une Bible ou un Coran, n’aura théoriquement aucun problème avec la justice… pour l’instant.

[marco ducercle]

Les frères Kouachi étaient des membres de AL QAIDA et ils avaient ciblé un journal ,lié a l'affaire charlie hebdo ,AL QAIDA n'est pas l'état islamique meme si ils partagent la meme religion ..non l'état islamique n'aurait pas frappé ,ciblé la France si hollande n'avait pas déclaré sa guerre...

Comment peut tu en être aussi sur alors qu'il y a tout un contingent de français qui sont partis la bas?
"Les enquêteurs français n’excluent pas que Fabien Clain, que l’on pensait toujours en Syrie, aurait été en France au moment des attentats. Ils se demandent même s’il ne serait pas l’inspirateur des attentats en plus d’en être la voix qui les revendique. En 2009 déjà, il avait évoqué des attentats contre le Bataclan."(lien)

J'aimerais savoir combien y a t'il de mexicains ou d'argentins dans leur armée?

....faisons preuve de sagesse,d'intelligence pour éviter de leurs donner des raisons qui pourraient solidariser une partie du monde islamique ...Pendant la période Chirac,de Villepin la vie était paisible en France a méditer ......

T'as raison!


http://www.ladepeche.fr/article/2004/02 ... ncore.html

[komyo]

je ne dis pas que je voterai pour lui et en fait je ne connais ni son bord politique ni son parcours, je trouve juste qu'il a du bon sens politique et qu'il dit tout haut ce que pense désormais la plupart des gens !

[Boemboy]

je ne dis pas que je voterai pour lui et en fait je ne connais ni son bord politique ni son parcours, je trouve juste qu'il a du bon sens politique et qu'il dit tout haut ce que pense désormais la plupart des gens !

Je ne suis pas sûr que beaucoup de gens pensent comme lui ! Combien pensent qu'il faut aller à la rencontre des jeunes des banlieues pour les écouter, les respecter ????
Jean Lassalle est un vieux routier du Parlement. Un jour, en pleine séance, dans l'amphi, il a chanté un chant béarnais en patois ! C'est une figure !
Il a fait son tour de France à pied pour rencontrer tous les types de Français, dans toutes les régions.
En voyant cette video, j'ai l'impression qu'il a pris la grosse tête. Son enquête lui a suggéré certainement de bonnes idées pour améliorer le fonctionnement de la France à la satisfaction des Français. Il en a conclus qu'il pourrait faire un Président de la République efficace ! Je crains qu'il se fasse des illusions sur son charisme et sa culture...
Enfin à la rentrée nous connaîtrons ses projets...

[Ken le survivant]

benfis a écrit Tu as l’air de pouvoir garantir que si on arrête nos frappes contre Daesh leurs attaques cesseront ? Tu ne crois pas que tu rêves un peu là ?

marco a écrit
Comment peut tu en être aussi sur alors qu'il y a tout un contingent de français qui sont partis la bas?
"Les enquêteurs français n’excluent pas que Fabien Clain, que l’on pensait toujours en Syrie, aurait été en France au moment des attentats. Ils se demandent même s’il ne serait pas l’inspirateur des attentats en plus d’en être la voix qui les revendique. En 2009 déjà, il avait évoqué des attentats contre le Bataclan

Non j'en suis sur mais ceux qui souhaitent maintenir des guerres néo coloniale feront tout pour le nier il faut bien justifier vos guerres ....moi j'ai étudié en profondeur l'idéologie de l'état Islamique ,leurs programmes ,leurs revendications,j'ai vu des vidéos aujourd’hui censurés ou des responsables de l'état islamique évoquent les causes de leurs attaques ,depuis l'invasion de l'Irak par les Usa et alliés j'ai analysé les textes,discours etc des responsables de l'état islamique car je suis un passionné de théologie,de géopolitique etc je sais de quoi je parle toi non ....certains viennent juste de découvrir l'état islamique moi je l'ai découvert a ses prémices dès 2003 il y'a 13 ans ! je connais le nom du premier chef ,son origine, le pourquoi de la création de cette état ,du comment etc ...

marco a écrit t'a raison

Je précise marco ici fait de l'ironie quand il dit j'ai raison mais en réalité j'ai raison il évoque l'interdiction du voile AL QAIDA a dénoncer cette interdiction cette organisation n'a jamais menacer de frapper pour autant pour cette interdiction ,tu ne verras jamais cette organisation frapper pour cela ,la preuve elle a frappé pour l'affaire charlie hebdo pas pour le voile ..faut lire la littérature politique de cette organisation si on veut la comprendre... combien de discours,textes de Ben laden as tu lu? combien de ses bras droit? combien de vidéo as tu vu de ses conférences? moi depuis 1991 je suis informé a ce sujet ........

Benfis a écrit En France celui qui veut insulter Mahomet ou Jésus, ou les dessiner, ou brûler une Bible ou un Coran, n’aura théoriquement aucun problème avec la justice… pour l’instant.

Le soucis c'est que nous Français on n'est pas seul terre ,il existe une civilisation qui compte bientôt sur terre 2 milliards de croyants ,civilisation qui se trouve pas loin de nos frontières et qui pour elle insulter le prophète ,Jésus, brûler le Coran est une déclaration de guerre ,cette civilisation a ce sujet se moque de notre justice ,je précise brûler la Bible est condamner par l'Islam question de respect ....faisons preuve de sagesse et de savoir vivre et n'insultons point une religion qui historiquement n'est pas la fille aînée de la France mais la fille aînée de la Mecque évitons les provocations

[marco ducercle]

https://s31.postimg.org/5d8p784qj/image.png

Nous sommes devant un discours tout à fait partisan (lien).
<< vous n'arrêterez pas la guerre puisque vous êtes néocolonialistes .>>
Je constate que tu t'inspires de la théorie opportuniste: #p1068269
Prouvant une bonne foi pour toute( si certains en douter encore) que tu as bien choisis ton camp. L'autre preuve du discours militant est qu'on ne peut pas réfuter ton analyse, puisque tu serais spécialiste et nous pas: (lien).
Pourtant, pour un spécialiste, tu t'es complètement planté sur la finalité de EI. Pour toi, << ils font ça pour rétablir le califat qui est le système issue de la tradition musulmane. Donc légitime.>>
L’historien et chercheur au CNRS Nabil Mouline voit plus dans le rétablissement d'un califat un prétexte plutôt qu'une finalité.
<<Daech utilise l’institution du califat pour légitimer sa démarche et son projet>> (lien).
Ce qui, me donnerai raison qu'en j'ai dit que ce n'était pas le califat en temps que système politique mais bien ce qu'il y a derrière qui pause problème.
<< Le califat des jihadistes (et des traditionalistes en général) est une tradition inventée, fantasmée. L’idée même du califat, est à la fois une réalité et un mythe. Des califats ont existé dans la réalité, mais ils n’ont jamais correspondu au mythe.>> (lien)
http://www.france24.com/fr/20160120-nab ... -islamisme

[Boemboy]

ken le survivant, tu parles d'une civilisation à propos de gens qui ont des comportements de barbares.
Les gens civilisés acceptent qu'on leur renvoie l'image qu'ils donnent aux autres. Ils discutent les opinions, opposent des idées aux idées...
Les barbares s'insurgent quand on leur renvoie une image d'eux-mêmes. Ils ne discutent pas les idées, ils tuent des civils sans défense ! Tu parles d'une civilisation !

Je comprends que les habitants de pays musulmans se battent pour s'opposer à des envahisseurs pour libérer leur pays. OK ! Mais égorger un curé de 84 ans, écraser des familles célébrant le 14 juillet, ne sont pas des actes de gens civilisés !

[marco ducercle]

Il n'y a plus d'envahisseurs en Irak. La preuve, c'est sur la demande des autorités irakienne qu'ont eu lieu les bombardements.

[BenFis]

Le soucis c'est que nous Français on n'est pas seul terre ,il existe une civilisation qui compte bientôt sur terre 2 milliards de croyants ,civilisation qui se trouve pas loin de nos frontières et qui pour elle insulter le prophète ,Jésus, brûler le Coran est une déclaration de guerre ,cette civilisation a ce sujet se moque de notre justice ,je précise brûler la Bible est condamner par l'Islam question de respect ....faisons preuve de sagesse et de savoir vivre et n'insultons point une religion qui historiquement n'est pas la fille aînée de la France mais la fille aînée de la Mecque évitons les provocations

Si le simple fait de brûler un Coran est interprété comme une déclaration de guerre, tu devrais pouvoir comprendre que les agissements de Daesh tels que la destruction de sites et monuments archéologiques ainsi que des églises chrétiennes ont pu aussi être interprétés comme une déclaration de guerre, n’est-ce pas ?
D’ailleurs si on était intervenu plus tôt dans cette guerre, sans doute aurait-on empêché la destruction de Palmyre !?

[Ken le survivant]

Marco a écrit Nous sommes devant un discours tout à fait partisan (lien).
<< vous n'arrêterez pas la guerre puisque vous êtes néocolonialistes .>>
Je constate que tu t'inspires de la théorie opportuniste:

Je constate que tu est un sophiste puis a chaque fois qu'un fait te déranges sois tu adoptes la posture complotiste comme dans ce cas présent ou alors tu adoptes une posture inverse tu vois le complot nul part ,tu n'est pas crédible intellectuellement ,tu l'as avoué toi même,tu as une posture partisan .... tu n'est pas de bonne foi ....

Marco a écrit Il n'y a plus d'envahisseurs en Irak. La preuve, c'est sur la demande des autorités irakienne qu'ont eu lieu les bombardements.

Sur la demande de votre pantin placé en 2003 après l'invasion criminel des Usa et alliés ...j'ai l'impression de lire bernard henry lévy

Benfis a écrit
Si le simple fait de brûler un Coran est interprété comme une déclaration de guerre, tu devrais pouvoir comprendre que les agissements de Daesh tels que la destruction de sites et monuments archéologiques ainsi que des églises chrétiennes ont pu aussi être interprétés comme une déclaration de guerre, n’est-ce pas ?
D’ailleurs si on était intervenu plus tôt dans cette guerre, sans doute aurait-on empêché la destruction de Palmyre !?

Quand un pouvoir passe son temps a insulter l'Islam cela peut être considéré par certains musulmans comme une déclaration de guerre ;des Corans ont déjà été brûlé en France,au Usa pour autant le monde islamique n'a pas fait la guerre ,j'aurais du préciser ma penser a des esprits simpliste je m'en n'excuse ...second point Palmyre ,l'Irak,la Syrie sont des terres musulmane ,elles le sont depuis 16 siècle et si des musulmans souhaitent détruire un site archéologique représentant des idoles selon leur interprétation de l'Islam c'est leur droit le plus strict ,c'est une affaire interne au monde musulman puis nos amis chrétiens si attachés a la Bible voir les Juifs ne pourraient s'opposer a une loi biblique concernant les idoles ,concernant les églises chrétiennes il y a beaucoup de désinformation a ce sujet a Moussoul et Rakka il y a encore des églises ....il se peut qu'il y a des dérives ,des combattants ne respectant pas les ordres islamique personne ne le nie mais je te rappel que le contexte de la Syrie et de l'Irak c'est la guerre ..c'est vos invasions criminel qui sont a l'origine de cette guerre faudrait pas l'oublier et malgré cela vous continuer encore vos interventions militaire ,vous n'etes pas la solution vous etes le problème

boemboy ken le survivant, tu parles d'une civilisation à propos de gens qui ont des comportements de barbares.
Les gens civilisés acceptent qu'on leur renvoie l'image qu'ils donnent aux autres. Ils discutent les opinions, opposent des idées aux idées...
Les barbares s'insurgent quand on leur renvoie une image d'eux-mêmes. Ils ne discutent pas les idées, ils tuent des civils sans défense ! Tu parles d'une civilisation !

Je comprends que les habitants de pays musulmans se battent pour s'opposer à des envahisseurs pour libérer leur pays. OK ! Mais égorger un curé de 84 ans, écraser des familles célébrant le 14 juillet, ne sont pas des actes de gens civilisés !

Et notre civilisation je dis notre car c'est aussi la mienne car j'ai une double culture , elle fait quoi depuis des décennies avec ses missiles,ses chars ,ses avions ? assimiles tu cela a une civilisation barbare? .....c'est pour cela qu'il ne faut pas utiliser le terme "barbare" aussi facilement ,balancer un missile a des kilométres d’altitude avec une charge dévastatrice qui a l'impact brûle les gens comment tu nommes cela barbare? quand des chars tirent sur des gens ? tu as déjà vu des vidéos après impact en Syrie,Irak ,Afghanistan? ou tu vois des enfants,des hommes ,des femmes déchiquetés ? c'est vrai nos chaines infos ne diffusent point ses images.......tu comprends que les musulmans chez eux se battent pour s'opposer a des envahisseurs mais pourquoi nous Français chez nous ont ne manifeste pas contre hollande pour qu'il cesse ses guerres ? car c'est ses guerres qui ont engendré chez nous les attentats ...évidemment que voir un curé de 86 ans tué dans son église c'est triste qui pourrait ne pas être affecté par cela ? comme pour l'attentat de Nice je te rappel que les musulmans de France font aussi parti des victimes ;tout ceux qui se trouvent en France sont des cibles mais après avoir pleurer ont fait quoi? ont continue a pleurer ou ont fait en sorte que hollande le criminel cesse ses guerres a la Bush? car tant que hollande se prendra pour bush il y aura d'autres attaques ,hollande et sa clique se moque du peuple car eux ils ont des gardes du corps ,ils déclarent des guerres sachant être protégés mais nous ? rien ! quand on prend le train,quand on va dans une terrasse de café etc qui nous protègent? avons nous des gardes du corps ?

Je tiens a faire cette précision qui est peut relayer dans les médias le prêtre qui a été tué n'a pas été tué parce que prêtre mais parce qu'il était français et surtout se trouvant en France un territoire ciblé par l'état islamique vous avez des prêtres en Espagne ,au Portugal,au Mexique,Brésil etc etc et ils ne sont pas visés ...ce n'est pas la chrétienté qui est visé mais la France et voyant que hollande continue sa guerre j'ai bien peur que nous soyons frappés bientôt encore qui sait peut être qu'un jours je ferais parti des victimes car je vis en région parisienne donc je prend le métro,RER etc etc on n'est en sécurité nul part car nous avons en face un adversaire redoutable qui ne plaisante point donc il faut que chacun de nous soyons vigilant quand nous sortons .....je pense que l'état islamique visera soit des transport y compris aérien ,soit des centres commerciaux ou des grandes centres touristique ..et surtout méfiance nous avons oublier AL QAIDA ! qui pourrait nous frapper a l'étranger ,ambassade hôtel d'expatrié etc etc

[Athanase]

Ce qui nous protege,c'est le bon sens; autant qu'il vous condamne. Vous et vos coalisés, je dis vous car en lisant la revendication de Kermiche j'y ai l'impression de vous lire, pouvez martyriser le peuple français, vous n'en tuerez pas l'esprit et bien au contraire le renforcerez
Qui donc est mort en martyre à Saint Étienne du Rouvray, les djihadistes ou ce vieux prêtre de 86 ans en charge du dialogue islamo-chretien de son diocèse ?
Assurément le prêtre et non ses bouchers haineux!!! Ce n'était pas un acte de guerre mais un crime sordide qui deshonnore ceux qui en sont les auteurs et les responsables..... mais nous n'avons pas la meme conception de l'honneur: nous nous combattons des combattants et vous, vous égorgez des innocents sous prétexte qu'à vos yeux ils ne le sont pas...... non vraiment, nous ne partageons pas les mêmes valeurs!
Cet acte, pardon ce meurtre, n'est comme les autres qu'une vile représaille et à ce titre est, plus qu'un fourvoiement ideologique , un aveu de faiblesse morale et physique.
Plus vous multiplierez ces actes dégradants plus vous vous nuirerez à vous même et plus vous renforcerez en nous la conviction de la pertinence de nos valeurs..... si ce n'était au prix du sang, on pourrait presque vous en être redevable.

[Boemboy]

ken le survivant, j'ai du mal à me faire comprendre.
Tu écris comme si la France avait provoqué les attentats en participant aux guerres du Moyen-Orient ! Le mal vient de beaucoup plus loin: toute l'Histoire n'est qu'un chapelet de guerres, d'invasions, de colonisations,...L'invasion du Maghreb par les Français date du 19° siècle ! Et ça continue ! Les raisons de ces guerres m'échappent totalement: ce sont des rivalités entre gouvernants qui se discutent en secret dans les ambassades...Les particuliers tels que toi et moi n'y sont pas invités. Tu peux toujours avoir des convictions basées sur tes interprétations des discours et des actes, mais la vérité qui est derrière t'échappera toujours !
La seule chose évidente à mes yeux, c'est que des gars en 2016 sont encore capables d'égorger un vieillard ou d'écraser des familles avec un camion. Quelqu'un de normalement civilisé n'osera pas de tels gestes. Utiliser des bombes, des armes à feu, ne demandent pas aux utilisateurs autant de cruauté ! C'est revenir à des siècles en arrière que de tuer des gens comme on abat des animaux...

[BenFis]

Quand un pouvoir passe son temps a insulter l'Islam cela peut être considéré par certains musulmans comme une déclaration de guerre ;des Corans ont déjà été brûlé en France,au Usa pour autant le monde islamique n'a pas fait la guerre ,j'aurais du préciser ma penser a des esprits simpliste je m'en n'excuse ...second point Palmyre ,l'Irak,la Syrie sont des terres musulmane ,elles le sont depuis 16 siècle et si des musulmans souhaitent détruire un site archéologique représentant des idoles selon leur interprétation de l'Islam c'est leur droit le plus strict ,c'est une affaire interne au monde musulman puis nos amis chrétiens si attachés a la Bible voir les Juifs ne pourraient s'opposer a une loi biblique concernant les idoles ,concernant les églises chrétiennes il y a beaucoup de désinformation a ce sujet a Moussoul et Rakka il y a encore des églises ....il se peut qu'il y a des dérives ,des combattants ne respectant pas les ordres islamique personne ne le nie mais je te rappel que le contexte de la Syrie et de l'Irak c'est la guerre ..c'est vos invasions criminel qui sont a l'origine de cette guerre faudrait pas l'oublier et malgré cela vous continuer encore vos interventions militaire ,vous n'etes pas la solution vous etes le problème

Quel « pouvoir passe son temps a insulter l'Islam » ? Le gouvernement français ? Et en faisant quoi ?

Je sais bien qu’aucune guerre n’a été déclarée pour avoir brûlé un Coran. C’était une simple analogie par rapport au respect des choses sacrées et pour rappeler qu’une déclaration de guerre n’est pas forcément officielle mais qu’une action interprétée comme telle peut suffire.

Ce n’est pas parce que Daesh revendique une terre comme musulmane qu’elle l’est d’office. Nous considérons en tout cas que ce n’est pas le cas, et que ce sont les avancées territoriales de Daesh qui équivalaient à une déclaration de guerre. Palmyre et d’autres sites et monuments archéologiques qui sont bien antérieurs à l’Islam auraient dû être respectés par Daesh autant qu’ils s’attendent à ce qu’on respecte leurs propres choses sacrées.

Sinon, ton analyse sur les objectifs macabres de Daesh me semblent justes.
Lorsque je vois les médias et les politiques s’offusquer parce que des terroristes s’en sont pris à un prêtre, c’est à se demander s’ils le font exprès pour tromper la population ou s’ils sont vraiment naïfs? Les terroristes veulent simplement frapper là où ça fait mal, et plus ça sera dégradant et sans valeur morale et mieux ce sera pour eux.

[yacoub]

Si le simple fait de brûler un Coran est interprété comme une déclaration de guerre, tu devrais pouvoir comprendre que les agissements de Daesh tels que la destruction de sites et monuments archéologiques ainsi que des églises chrétiennes ont pu aussi être interprétés comme une déclaration de guerre, n’est-ce pas ?
D’ailleurs si on était intervenu plus tôt dans cette guerre, sans doute aurait-on empêché la destruction de Palmyre !?

Le premier calife qui a brûle le Saint Coran est le calife Othman après la décision que seule sa vulgate avait force de loi. Tous les autres corans ont été brûlés. Demande à Spin.

C’est en Algérie qu’on brûle le plus de Corans !