A ceux qui nient la crucifixion, Jésus répond

[yacoub]

PBSL est adoré par les mahométans sous trois formes:
-Allah Puissant et Sage
-Coran, Paroole d'Allah
-PBSL envoyé d'Allah

L'islam est trinitaire sans le savoir.

[Athanase]

Non non, vous ne m'avez pas "tarabuste" juste rebuté.

[IslamIslam]

Non non, vous ne m'avez pas "tarabuste" juste rebuté.

on peut se tutoyer ?

[abdul]

@Samuel, c'est faux de dire que personne n'a pu obéir à la Loi.. Dieu, en demandant d'obéir à cette Loi, en disant que la pratique de cette loi aurait donné la réussite, Son agrément, n'aurait pas pu condamner les hommes par l'impossibilité de suivre cette loi.

Le cas est exactement le même que pour le Coran et ses lois et les paroles de Muhammad. Allah, dit de suivre les Lois coraniques, aux musulmans. Il sait en même temps qu'aucun humain ne pourra suivre 100% des lois écrites. Ce n'est pas ce qu'Il demande absolument. Il Dit de donner le meilleur de soi en sachant que l'humain commet des erreurs et Il a prévu la demande de pardon : l'homme se repent et Allah le pardonneur, lui pardonne sa désobéissance.

De même, il est impossible d'être un citoyen parfait qui respecterait, en détail, toutes les lois, car la nature de l'homme, fait que, on commet tous des erreurs, des 'désobéissances'; par exemple, pour le Code de la Route, même un nouveau conducteur peut faire des "erreurs" de conduites, il peut perdre des points par manque de respect d'une règle..impossible de demander aux conducteurs d'être 'parfait'.

Mais chacun peut donner le meilleur de soi. Cela doit être pire concernant les lois Divines mais Dieu, Lui, sera, selon moi, plus Clément qu'un homme de loi qui pourrait nous mettre une amende ou une peine d'emprisonnement. Car Dieu Pardonne.

Le Dieu de la Bible a surement dit la même chose : suivre la Loi, mais en sachant que les Israélites ne pouvaient pas suivre toute la Loi. Mais ils devaient donner le meilleur d'eux mêmes. Et la venue du Royaume de Dieu qui survient sans qu'on puisse le voir avoir nos yeux, peut se comprendre d'une autre façon..Comme la vie éternelle: lorsque l'âme quitte le corps, elle voit, dans l'Au Delà, le Royaume, le Paradis. Donc sa venue ne se fait pas sur Terre, mais en esprit, après la mort.

[Athanase]

on peut se tutoyer ?

comme vous voulez

[IslamIslam]

comme vous voulez

ok , en quoi je t'ai rebuté , qu'est ce qui t'a offensé dans mes propos ?

[samuel777444]

@Samuel, c'est faux de dire que personne n'a pu obéir à la Loi.. Dieu, en demandant d'obéir à cette Loi, en disant que la pratique de cette loi aurait donné la réussite, Son agrément, n'aurait pas pu condamner les hommes par l'impossibilité de suivre cette loi.

Le cas est exactement le même que pour le Coran et ses lois et les paroles de Muhammad. Allah, dit de suivre les Lois coraniques, aux musulmans. Il sait en même temps qu'aucun humain ne pourra suivre 100% des lois écrites. Ce n'est pas ce qu'Il demande absolument. Il Dit de donner le meilleur de soi en sachant que l'humain commet des erreurs et Il a prévu la demande de pardon : l'homme se repent et Allah le pardonneur, lui pardonne sa désobéissance.

De même, il est impossible d'être un citoyen parfait qui respecterait, en détail, toutes les lois, car la nature de l'homme, fait que, on commet tous des erreurs, des 'désobéissances'; par exemple, pour le Code de la Route, même un nouveau conducteur peut faire des "erreurs" de conduites, il peut perdre des points par manque de respect d'une règle..impossible de demander aux conducteurs d'être 'parfait'.

Mais chacun peut donner le meilleur de soi. Cela doit être pire concernant les lois Divines mais Dieu, Lui, sera, selon moi, plus Clément qu'un homme de loi qui pourrait nous mettre une amende ou une peine d'emprisonnement. Car Dieu Pardonne.

Le Dieu de la Bible a surement dit la même chose : suivre la Loi, mais en sachant que les Israélites ne pouvaient pas suivre toute la Loi. Mais ils devaient donner le meilleur d'eux mêmes. Et la venue du Royaume de Dieu qui survient sans qu'on puisse le voir avoir nos yeux, peut se comprendre d'une autre façon..Comme la vie éternelle: lorsque l'âme quitte le corps, elle voit, dans l'Au Delà, le Royaume, le Paradis. Donc sa venue ne se fait pas sur Terre, mais en esprit, après la mort.

Jacques 2
10Car quiconque observe toute la loi, mais pèche contre un seul commandement, devient coupable de tous. 11En effet, celui qui a dit: Tu ne commettras point d'adultère, a dit aussi: Tu ne tueras point. Or, si tu ne commets point d'adultère, mais que tu commettes un meurtre, tu deviens transgresseur de la loi.…


Deutéronome 27:26
Maudit soit celui qui n'accomplit point les paroles de cette loi, et qui ne les met point en pratique! -Et tout le peuple dira: Amen!


Galates 3:10
Car tous ceux qui s'attachent aux oeuvres de la loi sont sous la malédiction; car il est écrit: Maudit est quiconque n'observe pas tout ce qui est écrit dans le livre de la loi, et ne le met pas en pratique.

Israël avait la loi. La bénédiction et la malédiction était devant eu.

Deutéronome 30
19J'en prends aujourd'hui à témoin contre vous le ciel et la terre: j'ai mis devant toi la vie et la mort, la bénédiction et la malédiction. Choisis la vie, afin que tu vives,

Non savons tous qu'Israël n'a pas terminé comme un peuple béni sous la loi. Déporté à quelques reprises, guerres, vivants sous la domination d'autres peuples, subissant les jugements de Dieu.....

Croit tu que Dieu en donnant la loi ne savait pas tout sa? Crois tu que Dieu est seulement le Dieu des Juifs?

La loi était pour dévoilé et le péché et sa conséquence la mort, que tout hommes est pécheur et privés de la Gloire de Dieu et la colère de Dieu face au péché. La loi dévoila que la justice réclame que toutes oeuvre s mérite un salaire, bonnes ou mauvaises. Rétribution. Les lois sacerdotales(sacrifices, temple, Lévites etc.) ainsi que Dieu, démontra beaucoup de réalités spirituels à venir, juste avec Moïse je peux t'en citer une trentaine......
En Christ la révélation du plan de Dieu est devenu parfaite. Quand Christ dit qu'il est venu pour accomplir la loi.(par la suite sur la croix il a dit: TOUT EST ACCOMPLI).
Cela veut dire non seulement qu'il n'a jamais péché, mais plus encore. Qu'il est le souverain sacrificateur parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est l'agneau sacrifié parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est le roi parfait et Éternel (ce qui est imparfait doit être répété, ce qui est parfait demeure), il est celui qui est , voilà ce que veut dire accomplir la loi.

Vous êtes fou de penser que vous êtes meilleurs qu'Israël.


Genèse 6:5
L'Eternel vit que la méchanceté des hommes était grande sur la terre, et que toutes les pensées de leur coeur se portaient chaque jour uniquement vers le mal.

Psaume 14:3 Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul.

Romains 3
9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché, 10selon qu'il est écrit: Il n'y a point de juste, Pas même un seul; 11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;…


Israël à été élu pour , par la loi montrer que tout homme est pécheur , que le péché mène à la mort, pour témoigner de Dieu au monde, pour introduire le messie qui réconcili Dieu avec le monde payant le prix, tout les prophètes on prophétisé le messie c'est pas un hasard .

Vous vous croyez plaire à Dieu par votre loi (contrairement à Israël illégitime et fausse depuis le tout début , mon opinion), vous rejettez le messie et craché sur son sacrifice (inconsciemment ), la bonne nouvelle c'est que il n'est pas trop tard aujourd'hui pour vous tourner vers Dieu et de reconnaître Jésus-Christ en temp que ton médiateur, et te repentir de tes péchés et lui demander qu'il te donne et te guide par le Saint-Esprit.... mais jusque là vous êtes sous la malédiction et le poids de vos péchés vous font demeurer ennemi de Dieu.



Romain 3
9Quoi donc! sommes-nous plus excellents? Nullement. Car nous avons déjà prouvé que tous, Juifs et Grecs, sont sous l'empire du péché,

10selon qu'il est écrit(Ésaïe 59): Il n'y a point de juste, Pas même un seul;

11Nul n'est intelligent, Nul ne cherche Dieu;

12Tous sont égarés, tous sont pervertis; Il n'en est aucun qui fasse le bien, Pas même un seul;

13Leur gosier est un sépulcre ouvert; Ils se servent de leurs langues pour tromper; Ils ont sous leurs lèvres un venin d'aspic;

14Leur bouche est pleine de malédiction et d'amertume;

15Ils ont les pieds légers pour répandre le sang;

16La destruction et le malheur sont sur leur route;

17Ils ne connaissent pas le chemin de la paix;

18La crainte de Dieu n'est pas devant leurs yeux.

19Or, nous savons que tout ce que dit la loi, elle le dit à ceux qui sont sous la loi, afin que toute bouche soit fermée, et que tout le monde soit reconnu coupable devant Dieu. 20Car nul ne sera justifié devant lui par les oeuvres de la loi, puisque c'est par la loi que vient la connaissance du péché.

21Mais maintenant, sans la loi est manifestée la justice de Dieu, à laquelle rendent témoignage la loi et les prophètes, 22justice de Dieu par la foi en Jésus-Christ pour tous ceux qui croient. Il n'y a point de distinction. 23Car tous ont péché et sont privés de la gloire de Dieu; 24et ils sont gratuitement justifiés par sa grâce, par le moyen de la rédemption qui est en Jésus-Christ. 25C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient victime propitiatoire, afin de montrer sa justice, parce qu'il avait laissé impunis les péchés commis auparavant, au temps de sa patience, afin, dis-je, 26de montrer sa justice dans le temps présent, de manière à être juste tout en justifiant celui qui a la foi en Jésus...........[ ]..........





31Anéantissons-nous donc la loi par la foi? Loin de là! Au contraire, nous confirmons la loi.

Matthieu 5:17 Ne croyez pas que je sois venu pour abolir la loi ou les prophètes; je suis venu non pour abolir, mais pour accomplir.

[Lucide]

@IslamIslam

Evangile selon Saint Matthieu

Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie la Magdaléenne et l'autre Marie allèrent voir le tombeau.
Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus.
Son aspect était (brillant) comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
Dans l'effroi qu'ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
Et prenant la parole, l'ange dit aux femmes: " Vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus le crucifié.
Il n'est point ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez et voyez la place où il était;
et hâtez-vous d'aller dire à ses disciples:Il est ressuscité des morts, et voici qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Je vous ai dit. "
Elles sortirent vite du sépulcre avec crainte et grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voilà que Jésus se présenta devant elles et leur dit: " Salut! " Elles s'approchèrent, saisirent ses pieds et se prosternèrent devant lui.
Alors Jésus leur dit: " Ne craignez point; allez annoncer à mes frères qu'ils ont à partir pour la Galilée: c'est là qu'ils me verront. "

La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")

[indian]

@IslamIslam

Evangile selon Saint Matthieu

Après le sabbat, à l'aube du premier jour de la semaine, Marie la Magdaléenne et l'autre Marie allèrent voir le tombeau.
Et voilà qu'il se fit un grand tremblement de terre, car un ange du Seigneur, étant descendu du ciel, s'approcha, roula la pierre, et s'assit dessus.
Son aspect était (brillant) comme l'éclair, et son vêtement blanc comme la neige.
Dans l'effroi qu'ils en eurent, les gardes tremblèrent et devinrent comme morts.
Et prenant la parole, l'ange dit aux femmes: " Vous, ne craignez pas; car je sais que vous cherchez Jésus le crucifié.
Il n'est point ici, car il est ressuscité comme il l'avait dit. Venez et voyez la place où il était;
et hâtez-vous d'aller dire à ses disciples:Il est ressuscité des morts, et voici qu'il vous précède en Galilée; c'est là que vous le verrez. Je vous ai dit. "
Elles sortirent vite du sépulcre avec crainte et grande joie, et elles coururent porter la nouvelle à ses disciples.
Et voilà que Jésus se présenta devant elles et leur dit: " Salut! " Elles s'approchèrent, saisirent ses pieds et se prosternèrent devant lui.
Alors Jésus leur dit: " Ne craignez point; allez annoncer à mes frères qu'ils ont à partir pour la Galilée: c'est là qu'ils me verront. "

La mauvaise foi c'est pas jolie IslamIslam, Allah te regardes, acceptes tout simplement que la Bible diffère du Coran , c'est pas compliqué.
Tout le nouveau-testament montre la Crucifixion et la résurrection, c'est ridicule de vouloir lui faire dire autre chose.
(ou alors Dieu à vraiment tout fait pour trompé les Chrétiens...Jésus avait juste a dire "non j'ai pas été crucifié")

Faut comprendre que dans la gnose musulamn Jesus n'est pas mort.
Mais bon on leur a enseigner qu'il s'agit d'une faux semblant..alors que les chrétiens ont appris dans les enseignemetns que c'est la réssurection.
Pour les chrétiens, Jésus non plus n'est pas mort.

[Lucide]

Faut comprendre que dans la gnose musulamn Jesus n'est pas mort.
Mais bon on leur a enseigner qu'il s'agit d'une faux semblant..alors que les chrétiens ont appris dans les enseignemetns que c'est la réssurection.
Pour les chrétiens, Jésus non plus n'est pas mort.

Yep, je sais ce que l'Islam enseigne, mais justement les chrétiens ne vont pas chercher à dire que le Coran parle de la crucifixion de Jésus alors que le Coran dit le contraire... je vois ce que dit le Coran, point .

et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .

[indian]

et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .

Tres juste

[omar13]

Yep, je sais ce que l'Islam enseigne, mais justement les chrétiens ne vont pas chercher à dire que le Coran parle de la crucifixion de Jésus alors que le Coran dit le contraire... je vois ce que dit le Coran, point .

et puis les Chrétiens n'ont pas besoin du Coran pour se rassurer que la Bible est vrais .

surtout n oublie pas que tu nage dans le mensonge:

Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35296.html

bonne nuit, mon ami.

[indian]

surtout n oublie pas que tu nage dans le mensonge:

Exemple de mensonge autour de l'enseignement attribué à Jésus :

Au sein des évangiles , il y est mentionné que la croyance liée à la résurrection de Jésus 3 jours après sa
crucifixion fut enseignée par ce dernier avant sa mort , comme en témoigne le passage suivant :
Matthieu 16/13 à 21
« Jésus, étant arrivé dans le territoire de Césarée de Philippe, demanda à ses disciples : Qui dit-on que je suis,
moi, le Fils de l'homme ? … ( 16/21 ) Dès lors Jésus commença à faire connaître à ses disciples qu'il fallait qu'il
aille à Jérusalem, qu'il y souffrirait beaucoup de la part des anciens, des principaux sacrificateurs et des scribes,
qu'il serai mis à mort, et qu'il ressusciterait le troisième jour »

Après sa résurrection , Jésus confirme à ses disciples qu'il leur fit connaître de son vivant cette croyance qui
découle des écritures :
Luc 24/1 à 48
« Le premier jour de la semaine, elles se rendirent au Tombeau de grand matin, portant les aromates
qu'elles avaient préparés … ( 24/44 ) Puis il leur dit : « Telles sont bien les paroles que je vous ai dites
quand j'étais encore avec vous : il faut que s'accomplisse tout ce qui est écrit de moi dans la Loi de Moïse,
les Prophètes et les Psaumes." Alors il leur ouvrit l'esprit à l'intelligence des Écritures, et il leur dit :
"Ainsi est-il écrit que le Christ souffrirait et ressusciterait d'entre les morts le troisième jour, et qu'en
son Nom le repentir en vue de la rémission des péchés serait proclamé à toutes les nations,
à commencer par Jérusalem. De cela vous êtes témoins »

Selon les passages exposés ci-dessus il n'y a aucune contestation pour affirmer que les disciples de Jésus avaient
connaissance de cette prophétie avant que Jésus ne meurt . Or , une parole présente au sein de l'évangile selon
Jean conteste cet enseignement :
Jean 20/8 et 9
« Alors entra aussi l'autre disciple, arrivé le premier au tombeau. Il vit et il crut. En effet,
ils ne savaient pas encore que, d'après l’Écriture, il devait ressusciter d'entre les morts. »

http://www.forum-religion.org/islamo-ch ... 35296.html

bonne nuit, mon ami.

Désolé
Omar13...mais vous n'avez pas tout saisi... vous comparez deux ''versets'' sans remettre l'ensemble de l'oeuvre en contexte

Mais bon c'est kifkif.. les chértiens font de même avec le Qur'an et les hadiths

[claudem]

Que ceux qui ont des oreilles pour entendre et des yeux pour voir entendent et voient.

20:6.5 (229.4) Bien que les carrières d’effusion, en tant que mortels, des Micaëls et des Avonals soient comparables sous bien des rapports, elles ne sont pas identiques en tout. Jamais un Fils Magistral ne proclame « Quiconque a vu le Fils a vu le Père », comme le fit votre Fils Créateur durant son incarnation sur Urantia. Mais un Avonal d’effusion déclare effectivement « Quiconque m’a vu a vu le Fils Éternel de Dieu. » Les Fils Magistraux ne sont pas les descendants immédiats du Père Universel et ne s’incarnent pas selon la volonté du Père. Ils s’effusent toujours comme Fils du Paradis soumis à la volonté du Fils Éternel du Paradis.

20:6.6 (229.5) Lorsque les Fils d’effusion, Créateurs ou Magistraux, franchissent les portes de la mort, ils réapparaissent le troisième jour. Mais vous ne devriez pas entretenir l’idée qu’ils subissent toujours la fin tragique rencontrée par le Fils Créateur qui a séjourné sur votre monde il y a dix-neuf-cents ans. L’expérience extraordinaire et anormalement cruelle par laquelle a passé Jésus de Nazareth a valu à Urantia d’être appelée localement « le monde de la croix ». Il n’est pas nécessaire qu’un traitement aussi inhumain soit infligé à un Fils de Dieu, et la grande majorité des planètes leur a offert une réception plus respectueuse leur permettant de finir leur carrière mortelle, de terminer l’âge, de juger les survivants endormis et d’inaugurer une nouvelle dispensation sans leur infliger une mort violente. Il faut qu’un Fils d’effusion rencontre la mort, qu’il passe par toute l’expérience effective des mortels des royaumes, mais le plan divin n’exige nullement que cette mort soit violente ou anormale.

20:6.7 (229.6) Quand les Fils d’effusion ne sont pas mis à mort par violence, ils abandonnent volontairement leur vie et franchissent les portes de la mort, non pas pour satisfaire les exigences d’une « sévère justice » ou d’une « divine colère », mais plutôt pour parachever l’effusion, pour « boire la coupe » de la carrière d’incarnation et d’expérience personnelle en tout ce qui constitue la vie d’une créature, telle qu’elle est vécue sur les planètes d’existence mortelle. L’effusion est une nécessité planétaire et universelle, et la mort physique n’est rien de plus qu’une partie nécessaire d’une mission d’effusion.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Ce sera difficile à accepter pour les musulmans. Jésus a été tué et Dieu a des Fils. La Trinité existe aussi. Jésus est un Fils de Dieu, un Fils Créateur. Le notre.

[mario]

Ce que tu dis est vrai, car textuellement présent dans le quatrième évangile.

Seulement, l'attribution de cet évangile à Jean s'est faite au cours de l'histoire, par la tradition, en quête d'une certaine autorité apostolique à lui donner. L'évangile en lui-même est anonyme.

On ne peut donc d'un point de vue critique l'attribuer sans condition à Jean.

A Jean fils de Zébédée, je suis d'accord avec toi, il doit s'agir en fait de celui qui a signé une Lettre "Jean le Presbyte.
Ce qui est sûr c'est que c'est un témoin de la vie de Jésus car c'est lui le plus précis dans la description des lieux et dans le déroulement de la vie du Christ ...


Cordialement