La Bible et la théorie de l’évolution sont-elles compatibles

[indian]

Avec du symbolisme on peut faire dire tout à n'importe quoi, ce n'est qu'une question d'imagination.

Chrétien évolutionniste = new age

Sans réflexion quant au symbole, sans imagination...nous serions encore à l'age de pierre.

Chrétien non-évolutionniste = -2000 ans.

[agecanonix]

Chrétien non-évolutionniste = -2000 ans.

Ca tombe bien, c'est l'époque de Jésus. On ne pouvait pas trouver mieux..

[indian]

Chrétien non-évolutionniste = -2000 ans.

Ca tombe bien, c'est l'époque de Jésus. On ne pouvait pas trouver mieux..

exact, c'était le but.
Vivons nous au temps de Jésus?

[agecanonix]

exact, c'était le but.
Vivons nous au temps de Jésus?

Tu penses peut-être que l'homme est plus intelligent, qu'il en sait plus ?

A force de rechercher comment la vie est apparue, depuis plus d'un siècle, avec des techniques maintenant très performantes, des explorations spatiales sur Mars et ailleurs, tu ne penses pas qu'il aurait du trouver depuis longtemps ?
A force de tenter en labo, en mélangeant tous les ingrédients possibles, en tentant toutes les possibilités, tu ne crois pas qu'il aurait du trouver là aussi depuis longtemps ?

A un moment donné, il faut admettre un échec. Si on ne peut pas prouver que la vie est venue par hasard, alors elle n'est pas venue par hasard. C'est d'une logique implacable.
Et donc au commencement Dieu créa....

Pourquoi penses tu que beaucoup de biologiste sont croyants.. Il faut bien qu'il y ait une raison..

[Ptitech]

On est un peu à l'aube des recherches, non ? 100 ans c'est rien surtout pour un domaine aussi complexe que celui ci.

[BenFis]

Ben voyons. La Bible n'a pas vocation à être accordé avec quoi que ce soit, je sais pas où tu as vu que la Parole de Dieu devait s'aligner avec celle des hommes. Genèse dément formellement toute possibilité de processus évolutif darwinien, y a pas à tergiverser et à tenter de négocier. La science se trompe sur ce sujet. Point barre.

Maintenant l'exemple de la bourde de l'église catholique est un mauvais exemple. La Bible n'a jamais dit que la Terre était plate, soutenue par des éléphants eux-mêmes soutenus par une tortue géante ainsi que le centre de l'Univers. Ou encore qu'elle reposait sur les épaules d'un géant. Il ne faudrait pas mélanger toutes les croyances grecques ou babyloniennes qu'elle s'est appropriée avec ce qu'en dit réellement la Bible.

La Bible dit que toute maison a un constructeur (Hé 3:4). Construire une maison n'a jamais consisté à creuser un trou, poser une pierre et attendre bien sagement que tout le reste se fasse tout seul par le biais d'un lent et profond processus évolutif de la matière. Or, c'est précisément ce que cherche à faire croire la théorie de l'évolution.

J'entend bien l'idée de vouloir deviner par quel moyen Jéhovah a créé toute chose seulement il convient de ne pas prendre n'importe quoi pour argent comptant non plus.

Par exemple, je n'ai jamais parlé de création spontanée, j'ai simplement contesté l'idée darwinienne selon laquelle toutes les espèces seraient nées à partir d'une unique cellule. La Bible dit le contraire, elle indique que Dieu a créé chaque forme de vie selon son espèce. Mais cela ne signifie pas non plus qu'il a tout fait apparaître d'un coup en claquant des doigts.

Il faut lire ce que j'écris. Pas inventer ce que je n'écris pas.

Ce n’est pas tant la Bible qui a besoin d’être accordée mais nos interprétations de celle-ci.
Les Catholiques avaient pris à la lettre certains versets de la Bible tel que Josué 10 :13 où le soleil fut arrêté dans sa course. Si le soleil avait été stoppé par Dieu, l'interprétation la plus simple était qu’il était en mouvement autour de la terre… pourquoi les TJ ne continuent-ils pas à y croire ?
Idem pour les jours de création.
Et je pense que c'est la même démarche d'esprit qui prévaut pour le mot « création », qui est compris comme « création spontanée » ou « création instantanée » par bon nombre de croyants.

Si tu contestes le terme de « création instantanée » il faudrait alors expliquer en quoi consiste la « création 'lente' ? » d’un être vivant !? Parce que moi je l'assimile justement à une évolution des espèces.
Si les scientifiques parviennent à créer une nouvelle espèce, tout le monde en déduirait qu’ils l’ont fait à partir d’une autre espèce déjà existante. Pourquoi Dieu n’aurait-il pas choisi une méthode similaire ?

Et l’analogie biblique de la construction d’une maison n’est utile que pour démontrer qu’il y a un créateur du monde. Une maison étant constituée d’éléments inertes, celle-ci ne peut évoluer comme le vivant...

[Karlo]

L'univers non-plus ne peut pas être comparé à une maison comme ca.

Cette métaphore n'est pas valide parce qu'elle part du principe que l'univers est un artefact, comme une maison, pour ensuite conclure que puisque l'univers est un artefact, alors il doit avoir un artisan.
Il s'agit d'un raisonnement circulaire : on part de la conclusion (l'univers est un artefact), et on se sert de l'exemple d'un autre artefact (une maison) pour assurer que l'univers doit avoir un artisan, comme les autres artefacts.

Or rien n'indique que l'univers soit un artefact...

[Gérard C. Endrifel]

T'es au courant que ce que tu me reproches - le raisonnement circulaire - s'applique aussi pour toi ?

Tu pars de la conclusion (l'univers n'est pas un artefact), et tu te sers de l'exemple d'un artefact (la maison) pour assurer que l'univers ne doit pas avoir un artisan, contrairement aux autres artefacts.

Or rien n'indique que l'univers ne soit pas un artefact.

[BenFis]

L'univers non-plus ne peut pas être comparé à une maison comme ca.

Cette métaphore n'est pas valide parce qu'elle part du principe que l'univers est un artefact, comme une maison, pour ensuite conclure que puisque l'univers est un artefact, alors il doit avoir un artisan.
Il s'agit d'un raisonnement circulaire : on part de la conclusion (l'univers est un artefact), et on se sert de l'exemple d'un autre artefact (une maison) pour assurer que l'univers doit avoir un artisan, comme les autres artefacts.

Or rien n'indique que l'univers soit un artefact...

Il n’est pas question de comparer le mode de construction de l'univers avec celui d'une maison.
C'est la même erreur que de vouloir comparer l'évolution des êtres vivants avec l'évolution d'une construction humaine.
Dans la Bible l’univers est comparable à la maison dans le sens où les 2 ont un auteur intelligent. Je pense que l’analogie s’arrête là.

[John Difool]

A force de rechercher comment la vie est apparue, depuis plus d'un siècle, avec des techniques maintenant très performantes, des explorations spatiales sur Mars et ailleurs, tu ne penses pas qu'il aurait du trouver depuis longtemps ?
A force de tenter en labo, en mélangeant tous les ingrédients possibles, en tentant toutes les possibilités, tu ne crois pas qu'il aurait du trouver là aussi depuis longtemps ?

A un moment donné, il faut admettre un échec. Si on ne peut pas prouver que la vie est venue par hasard, alors elle n'est pas venue par hasard. C'est d'une logique implacable.
Et donc au commencement Dieu créa....

Pourquoi penses tu que beaucoup de biologiste sont croyants.. Il faut bien qu'il y ait une raison..

Bonjour agecanonix,

Tu as l'air très au courant des derniers travaux sur l'abiogénèse au vu des conclusions que tu en tires. pourrais-tu s'il te plaît, nous donner quelques liens vers des articles scientifiques récents qui concluent sur l'incapacité de comprendre l'origine de la vie ?

Pourrais-tu nous expliquer également en quoi l'absence de théories solides sur l'origine de la vie impliquerait une remise en cause de la théorie de l'évolution ?

Enfin, pourrais-tu nous donner tes sources sur le fait que "beaucoup de biologistes sont croyants" ? Veux-tu dire par là que la majorité des biologistes sont croyants ?

Merci d'avance pour tes réponses,

Cordialement

PS : une petite question bonus : penses-tu qu'il aurait fallu conclure sur l'incapacité de l'Homme de démontrer la conjecture de Fermat il y a 30 ans ?

[keinlezard]

Hello,
Mouarff ... Kerridween tu fais la citation qu'il ne faut pas faire

"Et dieu créa les animaux .... " ... "il créa les animaux sauvage selon leur espèce et les animaux domestique chacun selon son espèce"


Une question alors ...
un chien est domestique
un loup est sauvage se sont donc 2 espèces différente ...

Comment Dieu autorise t il des accouplement contre nature ? en permettant les loup et chien d'avoir une descendance fertile ?

A l'assemblée 2016 ce WE à Villepinte ... les membres du CC eux même nous parlaient des "anes Sauvage" ... comment est il possible qu'ils soient de la même espèce que les anes domestiques ?

Comment un Taureau Sauvage , peut il être de la même espèce qu'un bovidé domestique ?
Comment un Chat Sauvage peut il être de la même espèce d'une chat domestique ?


Comment Dieu peut il accepter ces accouplement contre nature ?

Et comment est il simplement possible qu'autant d'animaux sauvage soit interfécond avec ces animaux domestiques ?

La Bible se contredit ici elle même !

Ces animaux appartiennent à la même espèce ! D'ailleurs le Jéhovisme l'affirme aussi pour expliquer que l'on pouvait remplir l'Arche de Noé ... et maintenant la Bible nous affirme qu'il s'agit de 2 espèces différentes

Cordialement

[agecanonix]

Ca vole bas !!!

[Ptitech]

Bon allez et si nous arrêtions simplement de discuter de sujets dont nous savons pertinemment que nous ne serons pas d'accord ?

[John Difool]

Je voudrais bien des réponses à mes questions quand même ^^

Agecanonix, je me permets de te relancer (cf 4 posts au dessus) .

Merci d'avance

[agecanonix]

Je voudrais bien des réponses à mes questions quand même ^^

Agecanonix, je me permets de te relancer (cf 4 posts au dessus) .

Merci d'avance

J'en ai longuement discuté avec le professeur Meinez dont tu as du visionner la conférence un peu plus haut.

Je t'invite à en faire autant.. Son avis sur les théories d'apparition de la vie sur terre est non seulement intéressant, mais il est argumenté et pertinent.
Seulement, il en est de même avec les autres scientifiques qui ne croient pas que la vie soit venue de l'espace.

Bref, tu veux jouer les savants, ici. Le mieux est que tu les contactes toi-même..

L'évolution, c'est aussi une question de foi..

amitié.