Deux enclos = deux espérances ?

[papy]

Question à Agé : " Pourquoi Le Christ devrait-il faire paître les nations ( ceux qui ont échappés à la destruction lors de la guerre d’Armageddon ) avec une baguette de fer ?
Quel punition méritent-ils pour être traités ainsi ?

[jeudi]

Croire ce n'est pas connaître
Espérer ce n'est pas être dans l'instant présent...

[agecanonix]

Quelles sont donc les croyances des témoins de Jéhovah sur l'avenir.

L'homme a été créé par Dieu sur une terre pour y habiter et pour s'en occuper.
Isaie 45:18.

• Car voici ce qu’a dit Jéhovah, le Créateur des cieux, Lui, le [vrai] Dieu, Celui qui a formé la terre et qui l’a faite, Lui, Celui qui l’a solidement établie, qui ne l’a pas créée tout simplement pour rien, qui l’a formée pour être habitée

Remarquez que cette affirmation est faite longtemps après le péché d'Adam ce qui démontre que Dieu n'a pas changé d'avis.

Cela signifie que Dieu a toujours le projet que la terre soit la demeure de l'homme car ce texte intègre forcément la rébellion humaine.

Dieu aime la terre, aime les animaux qu'il a créé.
Après le déluge, devant la catastrophe que cela a causée, Dieu fait un serment.
Genèse 8:21

• “ Jamais plus je n’appellerai le mal sur le sol à cause de l’homme, car l’inclination du cœur de l’homme est mauvaise dès sa jeunesse ; et jamais plus je ne porterai de coup à toute créature vivante, comme je l’ai fait.

Ceux donc qui attendent la destruction par Dieu de la terre par le feu devrait considérer la symbolisme de cette affirmation.

Ainsi, l'homme a pour mission de gérer la terre.
Genèse 1:28 et 2:15.

• En outre, Dieu les bénit et Dieu leur dit : “ Soyez féconds et devenez nombreux, remplissez la terre et soumettez-la ; tenez dans la soumission les poissons de la mer, et les créatures volantes des cieux, et toute créature vivante qui se meut sur la terre. ”
  Et Jéhovah Dieu prit alors l’homme et l’installa dans le jardin d’Éden pour le cultiver et pour s’en occuper

Il ressort de ces textes que si l'homme est d'abord placé dans le jardin d'Eden, au commencement de sa vie, pour le cultiver et s'en occuper, il devait en sortir pour ensuite se répandre sur toute la terre afin d'étendre le paradis terrestre.

Voilà le projet initial: une terre confiée à l'homme qui s'y épanouit.

L'homme est créé disposant de la vie éternelle. Il n'est pas immortel ce qui sous-entendrait qu'il lui est impossible de mourir, mais il dispose d'un corps humain parfait qui, si Dieu ne permet, peut ne jamais mourir.
Cette possibilité est illustrée par l'existence d'un arbre de vie dans le jardin d'Eden. En effet, le fait de dépendre de cet arbre, qui est produit par Dieu, indique la dépendance de l'homme vis à vis de son créateur.

Seulement, par amour, Dieu a créé l'homme avec un vrai libre arbitre ce qui signifie que l'homme n'est pas génétiquement programmé à être toujours d'accord avec Dieu. Sinon nous aurions un forme de robot.
Dieu l'a donc conçu avec une conscience, une intelligence, des sentiments, une mémoire, une faculté de se projeter dans l'avenir qui le rendent capables d'analyser une situation pour décider lui-même ce qu'il veut faire.

Par contre Dieu n'a pas conçu l'homme pour être autonome. Nous avons vu déjà que sa vie éternelle est dépendante de Dieu. Il en va de même d'une domaine particulier. L'homme ne peut pas se diriger seul. Il a absolument besoin d'être guidé par Dieu qui dispose de facultés que l'homme n'a pas.
Il n'est pas nécessaire de prouver cette affirmation puisque l'histoire du monde nous le révèle tristement.

Dans ce cadre, Dieu a besoin de démontrer à l'homme qu'il existe des domaines où c'est Dieu qui décide. Pour y parvenir, Dieu va interdire à l'homme de consommer le fruit d'un seul arbre parmi les milliers qui se trouvent dans le jardin d'Eden.
L'homme n'est privé de rien du tout, il n'a apparemment jamais goûté de ces fruits. Ce n'est donc pas une privation générant la moindre douleur.
Seulement l'homme va passer outre cet ordre, usant de son libre arbitre d'une mauvaise façon, négligeant de réfléchir intelligemment. Le mal est fait.

Dieu avait dit à l'homme qu'il mourrait s'il mangeait, et c'est ce qui se produira naturellement après une longue vie suivie d'une vieillesse malheureusement classique.

Seulement l'homme a été incité à pécher. Dieu s'est trouvé un adversaire.

Quelles sont donc les données du problème à partir de ce moment là.

L'homme a fait le choix de décider lui-même ce qui est bien ou mal. Cependant, il a toujours l'intention de gérer la terre et d'en faire un paradis. Sur le projet final l'homme n'a pas changé ses aspirations.
La différence est qu'il veut le faire sans Dieu, avec ses lois à lui.

Dieu laisse faire, non par plaisir, non par curiosité, mais par justice et sagesse. Il se dit qu'il faut, si cette expérience malheureuse doit servir de leçon pour ne plus jamais être retentée, que l'homme aille jusqu'au bout. Et Dieu sait que ce "jusqu"au bout", c'est la catastrophe.

Nous avons donc une humanité qui, sans Dieu, va tenter sa chance pour se fabriquer un monde terrestre paradisiaque.

Quand à Dieu, pour que la démonstration soit parfaite, il va devoir préparer la même expérience en préparant une humanité qui, avec lui, tentera la même chose.

Deux mondes, un même but, mais l'un avec Dieu et l'autre sans Dieu.

Nous savons ce qu'il en est du monde sans Dieu.

Quand au monde avec Dieu, c'est le projet biblique.

Pour que cette démonstration de Dieu soit crédible et juste, le cadre doit rester la terre. Le monde de Dieu doit gérer la terre suffisamment de temps pour que les résultats soient probants. Disons 1000 ans !

Il faut également que ce ne soit pas Dieu qui gère la terre, mais des humains. En effet la question n'est pas de savoir si Dieu est capable de gérer un monde, mais si l'homme, obéissant à Dieu, suivant ses lois, peut y parvenir.
Dieu va donc recruter des volontaires et il le fera au premier siècle en les choisissant un par un. Cela s'appelle l'adoption par Dieu de fils spirituels. C'est l’Israël de Dieu, une équipe faite pour régner.

Dieu n'a pas besoin que tous les humains soient adoptés par lui parce que finalement, les destinataires de cette double expérience, ceux qui auront à décider laquelle des deux ils choisissent, ce sont les humains.

Dieu a simplement besoin d'un nombre nécessaire et suffisant de chrétiens qu'il a appelés pour réussir la gestion parfaite de la terre pendant 1000 années, sous les yeux et pour une humanité qui, sur terre, ayant vécu l'expérience précédente, pourra apprécier la différence. C'est pour cela que la résurrection des morts se fera pendant les 1000 ans. Ils doivent eux aussi assister à l'expérience.

Telle est la justice de Dieu. Il laisse se dérouler les deux projets, amène tous les humains concernés à assister à sa contre-proposition pour qu'ils puissent se déterminer objectivement.

On comprend ainsi pour quelle raison Satan est neutralisé pendant ces 1000 ans et pour qu'elle raison il est à nouveau actif juste après. Ce sera le moment du choix. Satan viendra vanter son monde à lui, et les humains se détermineront en conscience.

Seulement, cette fois ci, ce sera définitif car la question ne sera plus : quel est le meilleur monde ? puisqu'il n'y aura pas photo.
La question sera : dans lequel voulez vous vivre ?
Et comme il n'y en aura qu'un seul, le sort de ceux qui suivront Satan sera scellé avec le sien, lui qui aura probablement réussi à les tromper encore une fois en leur faisant croire que tout peut-être inversé.

Quand à Jésus, son rôle est absolument capital. Il est venu démontrer qu'Adam aurait pu être fidèle à Dieu s'il avait bien usé de ses capacités. Jésus est appelé le second Adam, il faut bien que cela ait un sens.
Seulement Satan a poussé la démonstration jusqu'au bout, et Dieu l'avait pressenti.

Si au début, Satan tente simplement de convaincre Jésus de le suivre, ses tentatives seront plus vives et plus musclées jusqu'à aboutir à la torture et à la mise à mort dans des souffrances atroces.
Cependant, Jésus a prouvé qu'un homme, placé dans les pires conditions, est capable de faire les bons choix. Les hommes, issus d'Adam, qui avait semblé prouver le contraire, sont rachetables.
En agissant ainsi, Jésus a pris sur lui la mort que nous avions héritée d'Adam. Il est mort pour nous, comme si tous nos péchés lui étaient imputés.
Dès lors, si notre libre arbitre nous pousse à avoir foi en lui, il intercédera auprès de Dieu pour que la condamnation à mort qui nous touche depuis Adam soit levée.

Seulement, et c'est important, la justice de Dieu veut que nous nous trouvions dans les mêmes conditions qu'Adam devant le même choix. Tous les humains doivent passer le test de l'arbre et tous doivent être dans la même perfection qu'Adam ou Jésus-homme à ce moment là.
C'est pour cette raison que pendant 1000 ans les humains sont dirigés par Jésus et les 144000 pour assister et même participer à la construction du monde nouveau de Dieu.
C'est pour cette raison que pendant 1000 ans les associés de Jésus, ces volontaires choisis par Dieu, seront aussi des prêtres pour permettre le pardon de nos péchés au fur et à mesure que nous redeviendrons parfait, ce qui sera atteint à la fin des 1000 ans.
Et c'est encore pour cette raison que Satan sera délivré une dernière fois, quand tout le monde sera là, ressuscités inclus, afin de leur proposer une dernière fois Sa solution.

Notez, que le vrai monde nouveau, le définitif, ne commence qu'après. C'est seulement après l'épreuve avec Satan que la mort disparaît, que les douleurs cessent, que la paradis terrestre est enfin acquis, que Dieu est avec les humains..

Voilà la croyance des témoins de Jéhovah. Vérifiez sa pertinence biblique, cette épreuve ne leur fait pas peur.

Voici une partie de leurs arguments.

message n°1) Quel est le projet initial de Dieu, la terre ou le ciel ? http://www.forum-religion.org/post1059825.html#p1059825

message n°2) Une nouvelle terre, comment Pierre la définit ... http://www.forum-religion.org/post1059987.html#p1059987

message n°3) Le témoignage de Paul en Hébreux 2:5. http://www.forum-religion.org/post1060036.html#p1060036

message n°4) La prière modèle de Jésus. http://www.forum-religion.org/post1060349.html#p1060349

message n°5) Comment Israel préfigurait les 2 espérances http://www.forum-religion.org/post1061195.html#p1061195

message n°6) Les 2 espérances de Romains 8. http://www.forum-religion.org/post1061707.html#p1061707

message n°7) Les 2 espérances de Matthieu 25. http://www.forum-religion.org/post1061832.html#p1061832

message n°8) La postérité d'Abraham et les nations. http://www.forum-religion.org/post1061858.html#p1061858

message n°9) La postérité d'Abraham. Innombrables ?. http://www.forum-religion.org/post1062081.html#p1062081

message n°10) La postérité d'Abraham. Tous les chrétiens ?. http://www.forum-religion.org/post1062256.html#p1062256

message n°11) La Grande Foule. http://www.forum-religion.org/post1062759.html#p1062759

message n°12) L'erreur de Thomas . http://www.forum-religion.org/post1065764.html#p1065764

message n°13) Le témoignage de Jacques 1:16 . http://www.forum-religion.org/post1069771.html#p109771



Message n° 14. Les 1000 ans.

La référence aux 1000 années de règne de Jésus et de ceux qu'il a achetés de la terre se retrouve en Rév 20:3, 5 et 7.

Nous y apprenons que des chrétiens reprennent vie dans une première résurrection distincte de celle de la grande majorité des morts. Cette résurrection a lieu un peu avant les 1000 ans puisque ces ressuscités doivent régner, dit le texte, pendant ces 1000 ans et non pas pendant une partie de ces 1000 ans. Ils se retrouveront au ciel.

Cette première résurrection est spéciale puisqu'elle débouche sur l'immortalité immédiate de ces chrétiens.

Verset 6.

• " heureux et saint quiconque a part à la première résurrection, sur ceux là la deuxième mort n'a pas de pouvoir".

Le verset poursuit en indiquant que ces saints immortels régneront avec Jésus pendant les 1000 ans en question alors même que les versets 2 et 3 stipulent que Satan ne pourra plus agir sur la terre pendant cette période.

• "il a été jeté dans l'abîme pour qu'il ne puisse plus égarer les nations jusqu'à ce que les 1000 ans soient achevés"

Nous avons donc Jésus + des chrétiens qui vont régner sur une terre débarrassée de Satan qui ne pourra plus égarer les nations.

Cela nous apporte également les constatations suivantes, somme toute assez logiques.

• Pour que Dieu décide de neutraliser Satan pour qu'il ne puisse plus égarer les nations pendant les 1000 ans, il faut qu'il y ait des nations sur la terre pendant ces 1000 ans.

Cependant, l'expression "nation" dans la bible ne fait pas référence à des états politiques, mais à des peuples issus de familles autres que celle d'Abraham puisque la promesse qu'il a reçu indiquait que les nations seraient bénies par sa postérité.
Ainsi, il ne faut pas voir dans l'expression "nations" une référence à un monde politique tel qu'il existe de nos jours avec des états organisés autour de frontières géographiques.

Par ailleurs, Rév 19 a démontré que ce système de chose humain aura disparu à ce moment là puisque le verset 18 stipule que les rois, les commandants, les hommes forts, les hommes libres, les esclaves, les petits et les grands, tous, auront disparu lors de l'intervention de Jésus. C'est à ce moment là, et seulement à ce moment là, que Jésus fera paître les nations avec une baguette de fer selon le verset 15.

Seulement, après la fin de ces méchants, rois, commandants, hommes forts, hommes libres, esclaves, etc, il y aura des survivants puisque Satan doit être neutralisé pendant 1000 années pour ne pas être en position de les égarer.

De même, ceux qui vont régner avec Jésus pendant ces 1000 ans doivent évidemment régner sur des humains, sinon sur qui ?

Retenons donc ces deux idées maîtresses:

• Un monde disparaît juste avant le commencement des 1000 ans.
  Des humains ont survécu et vont être soumis à Jésus et aux chrétiens oints sans que Satan ne puisse agir.

Qui sont ces humains ?

Forcement, ces humains auront échappé au jugement qui aura mené à leur perte les rois, commandants, hommes libres, esclaves, grands et petits lors de l'intervention de Jésus de Rév 19:15-18.
Rappelons que la bible appelle cette intervention de Jésus un jugement suivi d'une guerre. Rév 19:11.
Ces humains qui disparaissent sont donc ceux qui, selon le verset 20, portent la marque de la bête sauvage .

En effet Rév 14:9 stipule : " Et un autre ange, un troisième, les a suivis, disant d’une voix forte : “ Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, 10 il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu "

Comme il y a des survivants sur la terre, c'est que le jugement de Jésus leur sera favorable. Ils auront refusé de porter la marque de la bête sauvage, ce qui ne peut être qu'une action consciente et spirituelle.

En d'autre terme, pour qu'il y ait des survivants au jugement de Jésus précédent immédiatement les 1000 ans, et il y a des survivants, c'est qu'ils auront produit un acte de fidélité envers Dieu et son fils qui aura consisté à refuser de porter la marque de la bête sauvage.. Ce sont donc des chrétiens.

Seulement, ces chrétiens ne vont pas au ciel puisqu'ils constituent les nations qui vivront sur la terre pendant les 1000 ans.

Le chapitre 21 de Révélation nous les fait retrouver en partie puisque que Dieu déclare en faire ses peuples, et non pas SON peuple, Israël, lequel est au ciel depuis longtemps à ce moment là. Verset 3.

Ces nations ont donc bien survécu à la guerre menée par Jésus avant les 1000 ans pour avoir refusé de porter la marque de la bête sauvage qui est un signe d’allégeance à Satan. Elles ont été bénies et dirigées par Jésus et ses frères pendant les 1000 ans pour ensuite être à nouveau soumises à une dernière tentation de Satan (Rév 21:7-8). Victorieux, ces humains reçoivent la vie éternelle, deviennent des fils de Dieu et demeurent pour toujours sur la terre qu'ils n'ont jamais quittée.

Résumons donc cette notion de marque.

La bête sauvage et son image, créées par Satan, imposent une adhésion et une adoration à tous les humains.
Rév 13:16.

• Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom.

Cette marque constitue une idolatrie pour Dieu si bien que ceux qui la portent sont condamnés à disparaître.

Rév 14:9.

• Si quelqu’un adore la bête sauvage et son image, et reçoit une marque sur son front ou sur sa main, il boira lui aussi du vin de la fureur de Dieu qui est versé sans mélange dans la coupe de sa colère, et il sera tourmenté avec du feu et du soufre sous les yeux des saints anges et sous les yeux de l’Agneau.

Ainsi, le refus de porter cette marque est un acte de soumission à Dieu.
Cette marque est le signe d'une adoration opposée à Dieu ce qui fait que le refus de la porter est un signe permettant de reconnaître un chrétien.

Parmi ceux qui auront refusé cette marque, nous retrouvons ceux qui vont régner avec Jésus.

• Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans

On remarque bien ici que la question de la marque est primordiale ici. Seulement, ces chrétiens se retrouvent au ciel pendant les 1000 ans.

Qui sont donc ceux qui sont sauvés lors de la guerre menée par Jésus en Rév 19:17-18 ?
En effet, il y a des survivants puisqu'il y a des humains sur terre dès le début des 1000 ans.

Cet élément est capital.
Rév 19 voit une guerre menée par Jésus contre des humains, très nombreux, qui disparaissent.
Rév 20:2-3 nous montre Dieu protéger des humains survivants en rendant inactif Satan, le Diable.
Rév 20:8 nous décrit ces humains, appelés "nations", à nouveau tentés par Satan, délié. Des saints, victorieux et toujours humains sont bénis par Dieu.

Seulement, pour être sauvés juste avant les 1000 ans, ces humains ont forcément refusé de porter la marque de la bête sauvage et de son image ?
Or, c'est un acte volontaire, spirituel et destiné à montrer qu'ils aiment Dieu et son fils. Ce sont donc des chrétiens.

Cependant, ces humains sont sauvés juste avant les 1000 ans, ce qui n'empêche pas qu'ils ne se retrouvent pas au ciel.

Ainsi, dès cette époque là, il y a une espérance terrestre et une espérance céleste avec pour les deux destinées des chrétiens bénéficiaires.

Prenons cela sous un autre angle, même au risque de me répéter car comprendre cette vérité est capital.

Voici les faits :

• 1) Jésus, en Rév 19, vient mener une guerre et appliquer un jugement sur l'humanité. Rév 19:11, 14, 15, 19-21.
  2) Les 1000 ans commencent ensuite .Rév 20:2.
  3) Satan est mis hors d'état de nuire pendant ces 1000 ans.
  4) Des rois associés avec Jésus vont ressusciter au ciel et régner sur la terre pendant ces 1000 ans.

Il ressort donc que tout est fait pour protéger et diriger les humains survivants de l'action de Jésus de Rév 19.

• 5) Les humains survivants sur terre sont ceux qui n'auront pas voulu adorer la bête sauvage et son image. C'est un acte de soumission commis volontairement en opposition à Satan et pour le royaume de Dieu. Ces survivants sont donc des humains ayant défendu, souvent au péril de leur vie, la volonté de Dieu. Ils sont donc chrétiens.

Révélation 13:16 nous apprend en effet : " 16 Et elle oblige tous les gens, les petits et les grands, et les riches et les pauvres, et les hommes libres et les esclaves, pour qu’on donne à ceux-ci une marque sur leur main droite ou sur leur front, 17 et pour que personne ne puisse acheter ou vendre, sauf celui qui a la marque, le nom de la bête sauvage ou le nombre de son nom "
Ainsi, ne pas porter cette marque a été difficile et dangereux pour ces humains, ce qui démontrent qu'il s'agissait pour eux d'une action volontaire et destinée à préserver leur lien avec Dieu et son fils. Indéniablement, ce sont des chrétiens.

Nous avons déjà étudié Mat 25:31 à 46 ici http://www.forum-religion.org/post1061832.html#p1061832

Il en ressort une leçon. Les brebis qui dans ce texte sont sauvées et obtiennent la vie éternelle sont jugées sur l'aide qu'elles ont apportée aux frères du Christ.
On comprend ici que Jésus, le juge, met la barre assez haute puisqu'il analyse le comportement et les actions de ces humains, issus des nations dit le texte, pour déterminer leur avenir.

Que penser de ceux, prétendus chrétiens ou non, qui auront accepté la marque de la bête sauvage et de son image, laquelle consiste à les adorer ?

On nous objecte que ces brebis de Mat 25 seraient des chrétiens qui auraient négligé d'aimer leurs frères et que les humains sauvés de la destruction de Rév 19 ne seraient pas des chrétiens.

Cette hypothèse amènerait la constatation bizarre suivante:
Des chrétiens seraient anéantis pour ne pas avoir aidé les frères de Jésus et des non chrétiens seraient sauvés tout en n'ayant rien fait pour ces mêmes frères.

Rappelons quand même que Mat 25:32 nous indique que ce sont toutes les nations qui sont concernées par le jugement de Jésus de Mat 25 et que s'il ne s'agissait que de chrétiens, cette expression "toutes les nations" signifierait que le monde entier devra devenir chrétien avant l'intervention de Jésus. De quoi annuler une bonne partie des déclarations de Jésus.

Indéniablement, et à moins de nier toute logique, ceux que Jésus sauve lors de la guerre de Rév 19 sont des humains qui ont trouvé sa faveur, les mêmes humains appelés "brebis" en Mat 25:34, les mêmes humains de la Grande Foule qu'en Révélation 7 que nous avons identifiés ici http://www.forum-religion.org/post1062759.html#p1062759

Ce sont des chrétiens ayant l'espérance terrestre.

[toutatis]

Toutes les punitions, nous nous les infligeons tout seuls en ne faisant pas ce qui est bon pour nous en choisissant des chemins qui nous apportent tristesse et désolation.. L'extérieur est toujours le reflet de nous-même et c'est toujours une expérience nouvelle pour évoluer de nous retrouver devant quelqu'un qui nous semble injuste car cette personne ou cette situation qui paraît injuste n'est que le reflet de nous-même, de nos faiblesses.. et nous apporte de l'information sur ce que nous pouvons changer en nous pour évoluer, elle nous force à nous regarder en face... Il n'y a pas d'injustice dans ce monde, s'il y a dysfonctionnement c'est juste qu'il n'y a quelque chose dans notre vie qui ne va pas et ça nous oblige à réagir ou bien ça peut être des retours de bâton que nous avons provoqué nous-même...
Les cadeaux que nous recevons sont aussi des messages qui nous disent que nous sommes sur la bonne voie...

Essayer d'être meilleur est aussi DIFFICILE, voir carrément impossible, que de continuer à consommer sans polluer

L'être humain, comme les animaux, sont des êtres biologique carrément programmé et conditionné à 100% Nous ne courons pas après les malheurs. Nous somme tout simplement programmé pour en faire. Les choses suivent leurs chemins........

Il serait peut-être le temps de le comprendre.......

[Sibbekaï Houshatite]

Toutes les punitions, nous nous les infligeons tout seuls en ne faisant pas ce qui est bon pour nous en choisissant des chemins qui nous apportent tristesse et désolation.. L'extérieur est toujours le reflet de nous-même et c'est toujours une expérience nouvelle pour évoluer de nous retrouver devant quelqu'un qui nous semble injuste car cette personne ou cette situation qui paraît injuste n'est que le reflet de nous-même, de nos faiblesses.. et nous apporte de l'information sur ce que nous pouvons changer en nous pour évoluer, elle nous force à nous regarder en face... Il n'y a pas d'injustice dans ce monde, s'il y a dysfonctionnement c'est juste qu'il n'y a quelque chose dans notre vie qui ne va pas et ça nous oblige à réagir ou bien ça peut être des retours de bâton que nous avons provoqué nous-même...
Les cadeaux que nous recevons sont aussi des messages qui nous disent que nous sommes sur la bonne voie...

Y compris pour les 60 millions de personnes qui meurent tous les ans ?? Leur mort n'est que le reflet de leur propre faiblesse et dysfonctionnement ??



Tu dirais ça aux 80 morts à Nice ?? ou à ceux et celles qui sont encore en réa ??

Ecclésiaste
9.11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants ; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.

Luc
13.4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?
13.5 Non, je vous le dis.

..

[toutatis]

Sibbekaï Houshatite"]

Toutes les punitions, nous nous les infligeons tout seuls en ne faisant pas ce qui est bon pour nous en choisissant des chemins qui nous apportent tristesse et désolation.. L'extérieur est toujours le reflet de nous-même et c'est toujours une expérience nouvelle pour évoluer de nous retrouver devant quelqu'un qui nous semble injuste car cette personne ou cette situation qui paraît injuste n'est que le reflet de nous-même, de nos faiblesses.. et nous apporte de l'information sur ce que nous pouvons changer en nous pour évoluer, elle nous force à nous regarder en face... Il n'y a pas d'injustice dans ce monde, s'il y a dysfonctionnement c'est juste qu'il n'y a quelque chose dans notre vie qui ne va pas et ça nous oblige à réagir ou bien ça peut être des retours de bâton que nous avons provoqué nous-même...
Les cadeaux que nous recevons sont aussi des messages qui nous disent que nous sommes sur la bonne voie...

Y compris pour les 60 millions de personnes qui meurent tous les ans ?? Leur mort n'est que le reflet de leur propre faiblesse et dysfonctionnement ??



Tu dirais ça aux 80 morts à Nice ?? ou à ceux et celles qui sont encore en réa ??

Ecclésiaste
9.11 J'ai encore vu sous le soleil que la course n'est point aux agiles ni la guerre aux vaillants, ni le pain aux sages, ni la richesse aux intelligents, ni la faveur aux savants ; car tout dépend pour eux du temps et des circonstances.

Luc
13.4 Ou bien, ces dix-huit personnes sur qui est tombée la tour de Siloé et qu'elle a tuées, croyez-vous qu'elles fussent plus coupables que tous les autres habitants de Jérusalem ?
13.5 Non, je vous le dis.

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Trouvaille de très bons textes bibliques, BRAVO. Raison de plus pour comprendre que Dieu contrôle et décide de TOUT ce qui se fait sous le soleil. Et personne ne peut y changer quoi que ce soit.......

[papy]

Trouvaille de très bons textes bibliques, BRAVO. Raison de plus pour comprendre que Dieu contrôle et décide de TOUT ce qui se fait sous le soleil. Et personne ne peut y changer quoi que ce soit.......

Ce n'est pas ce que je comprend en lisant ces deux versets .

[jeudi]

Y compris pour les 60 millions de personnes qui meurent tous les ans ?? Leur mort n'est que le reflet de leur propre faiblesse et dysfonctionnement ??



Tu dirais ça aux 80 morts à Nice ?? ou à ceux et celles qui sont encore en réa ??
.

C'est une réflexion de personne n'ayant aucune sensibilité spirituelle. Tu ne comprends pas la profondeur et la subtilité de cette déclaration (ce n'est pas moi qui l'ai inventée)
Tu te lances avec tes gros sabots (je dis ça sans méchanceté) dans une réponses que je voyais arriver à des kilomètres...
Quand on commence à prendre conscience du sens de la vie nous réalisons que nous sommes ici pour apprendre et nous n'en sommes pas à notre première vie nous en avons eu d'autres avant et nous traînons tous derrière nous un passé chargé... Il ne s'agit pas de punir ou de vengeance, il s'agit seulement de se trouver devant une épreuve, une situation qui va nous grandir (situation qui n'arrive jamais par hasard) afin de faire évoluer notre conscience.. Ce sont les récentes découvertes de la science moderne qui a découvert aussi que le matériel est fait d'immatériel et le matériel et le spirituel ne peuvent etre séparé, et ne le sont pas d'ailleurs...
Notre éducation occidentale ne nous a pas habitué à ces choses mais d'autres pays, d'autres peuples savent cela depuis toujours...
Il suffit de sortir un peu de notre condition pour s'en apercevoir et changer de destination de vacances... le club med', ça va un temps mais ça ne fait pas évoluer des masses... le mieux c'est d'aller rencontrer des peuples et des traditions encore existantes pour s'apercevoir comment fonctionne vraiment la vie... ce qu'est la vie... ce que nous sommes vraiment...

[toutatis]

Erreur, ce n'est pas moi qui a écrit ça........

[Sibbekaï Houshatite]

C'est une réflexion de personne n'ayant aucune sensibilité spirituelle. Tu ne comprends pas la profondeur et la subtilité de cette déclaration (ce n'est pas moi qui l'ai inventée)
Tu te lances avec tes gros sabots (je dis ça sans méchanceté) dans une réponses que je voyais arriver à des kilomètres...
Quand on commence à prendre conscience du sens de la vie nous réalisons que nous sommes ici pour apprendre et nous n'en sommes pas à notre première vie nous en avons eu d'autres avant et nous traînons tous derrière nous un passé chargé... Il ne s'agit pas de punir ou de vengeance, il s'agit seulement de se trouver devant une épreuve, une situation qui va nous grandir (situation qui n'arrive jamais par hasard) afin de faire évoluer notre conscience.. Ce sont les récentes découvertes de la science moderne qui a découvert aussi que le matériel est fait d'immatériel et le matériel et le spirituel ne peuvent etre séparé, et ne le sont pas d'ailleurs...
Notre éducation occidentale ne nous a pas habitué à ces choses mais d'autres pays, d'autres peuples savent cela depuis toujours...
Il suffit de sortir un peu de notre condition pour s'en apercevoir et changer de destination de vacances... le club med', ça va un temps mais ça ne fait pas évoluer des masses... le mieux c'est d'aller rencontrer des peuples et des traditions encore existantes pour s'apercevoir comment fonctionne vraiment la vie... ce qu'est la vie... ce que nous sommes vraiment...

Argument facile qui consiste vouloir rabaisser et humilier les autres en croyant avoir découverts des pseudo-vérités venues d'ailleurs. Sans compter que tu n'as aucune légitimité, ni qualité pour juger de la spiritualité de quiconque.

Grandes théories new-âge, teintées de victimisation occidentale. Comme si au bout du monde, ils (qui sont-ils d'ailleurs) avaient découvert comment fonctionne vraiment la vie et que nous, p'ves occidentaux [ATTENTION Censuré dsl], on avait toujours rien compris.

Ce sont justes d'autres grilles de lectures, ni pires, ni meilleurs dans d'autres aspects qui ont aussi leurs parts d'ombres et de puérilité infantile.

Pas sûr qu'à Nice ou Raka, les consciences ont évoluées. Faut rester réalistes, et ne pas se perdre dans le vide cosmique d'une spiritualité désincarnée voir déshumanisée... Comme la théorie des 2 ou 3 ou 4 enclos, etc...

Dernier argument = ta reflexion, qui pourrait être intéressante si elle était moins tenté de mépris pour les autres, est hors-sujet dans ce post et dans cette rubrique.

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[jeudi]

Pourquoi tu te sens humilié, c'est peut être ta vision de la vie qui te joue des tours.. Tu devrais travailler ton égo...
Je ne fais que reprendre ce qui existe. Je n'ai jamais rien inventé... Tu as l'air toi-même de sacrément mépriser et rabaisser la grandeur des peuples qui ont su préserver leurs traditions... Tu te sens peut être plus grand avec tes écouteurs dans les oreilles et le portable sur les cuisses à boire du coca en devenant une machine à consommer ? Alors dans ce cas, chacun son truc...A t'entendre, tu n'as pas l'air d'avoir vu grand chose d'autre que ce que t'autorise le système.. tu mélanges manifestement tout... Va voir le monde... il se passe des tas de choses...
Que de jugements ! "ne fais pas aux autres....." Relis toi et tu auras des surprises...

[Sibbekaï Houshatite]

Pourquoi tu te sens humilié, c'est peut être ta vision de la vie qui te joue des tours.. Tu devrais travailler ton égo...
Je ne fais que reprendre ce qui existe. Je n'ai jamais rien inventé... Tu as l'air toi-même de sacrément mépriser et rabaisser la grandeur des peuples qui ont su préserver leurs traditions... Tu te sens peut être plus grand avec tes écouteurs dans les oreilles et le portable sur les cuisses à boire du coca en devenant une machine à consommer ? Alors dans ce cas, chacun son truc...A t'entendre, tu n'as pas l'air d'avoir vu grand chose d'autre que ce que t'autorise le système.. tu mélanges manifestement tout... Va voir le monde... il se passe des tas de choses...
Que de jugements ! "ne fais pas aux autres....." Relis toi et tu auras des surprises...

Tu inverse les positions au fur et à mesure de la discussion. J'en connais qui pratique la même stratégie depuis bien longtemps = ce qui est en haut est comme ce qui est en bas et inversement, etc...

Je cite tes propos = "C'est une réflexion de personne n'ayant aucune sensibilité spirituelle." Pour ensuite inverser les choses en me parlant de mon propre égo !

Tu extrapole beaucoup pour qqu'un qui est sensé avoir traversé et vu le monde, et en avoir tiré une vrai sagesse bien supérieure à la mienne semble t-il. Et tu me parles de mon égo !! C'est assez drôle et triste à la fois, mais pas très grave...

Pour info, je n'ai pas d'écouteurs, déteste le coca et trouve ce qu'il y a dans les machines à consommer bien dégeu...

Grandeur des peuples et leurs traditions = ils pratiquaient tous la magie noire, les sacrifices humains, l'utilisation de stupéfiants, etc... Ni pires, ni meilleurs que nous. D'hollywood à l'Ile de Pâques et aux Astèques ou à la Révolution française, l'homme continue d'honorer les anciens néphilims et leurs pères déchus. Ni plus, ni moins...

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[jeudi]

Tu interprètes les choses, tu imagines, je n'ai jamais parlé de moi...

[Sibbekaï Houshatite]

Tu interprètes les choses, tu imagines, je n'ai jamais parlé de moi...

Tu ne t'en rend peut-être pas compte, mais tu ne fais que ça....

Pour revenir sur le fond de tes reflexions, j'ajouterai que par rapport à certaines sociétés ou cultures ou civilisation anciennes (peut importe le terme), elles étaient prises autant que nous dans des guerres dites tribales, des stratégies génocidaires et racistes. Pillages, viols, guerres de conquêtes (60 millions de morts pour Gengis Khan) et esclavages étaient bien plus élevés et courants qu'aujourd'hui. Je ne pense pas qu'il faille les surestimer plus que ce qu'elles étaient...

https://www.amazon.com/Better-Angels-Ou ... 0143122010

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[toutatis]

La loi de la jungle (tuer ou être tué, manger ou être mangé). Ça TOUJOURS été comme ça, et ça le sera TOUJOURS.

Et l'argent comme principal outil pour avoir du sexe et une femme. Et l'argent pour les femmes qui en désirent plus que n'importe quoi d'autre........

Voilà la vraie nature et réalité des être humains (des animaux très très peu spirituels)

Bonne appétit. Pour les cannibales: BWANA appétit