Echange entre un Catholique et un Musulman qui donne Espoir

[eric121]

[
"eric121"]Des échanges il y en a toujours eu et n'ont jamais servis à rien... ton message ne sert à rien, c'est pour cacher les méfaits de l'islam

c'est pour effacer de nos vues des fondamentalistes de ton espèce que nous continuons à appeler à la paix .

dans peu de temps, vous changerez d'arguments et vous allez vous mettre à supplier ces islamistes de vous livrer le petrole.

l’espèce humaine pour ses intérêts est sujette depuis sa création à l’inconstance...Adam en est la preuve.

Tout le monde appelle à la paix sincère, mais toi tu appelles à la paix hypocrite et tu utilises la taqiya. Pendant que tu nous endors avec des mots ceux qui appliquent l'islam tuent et égorge ... tu les protèges avec tes paroles

[yacoub]

La laïcité est une invention française : séparation de l'Église et de l'État en 1905. Puis plus généralement, séparation de la vie civile et de la vie religieuse avec vigilance de l'État. Ainsi sont apparues les notions nouvelles de "dérive sectaire" et d'infiltration du religieux dans l'État, ce qui est interdit.

Voici comment les islamistes, après les autres dérives sectaires qu'on a contrôlé ou exclues, s'infiltrent. Quatre braves religieuses catholiques posent avec cinq jeunes musulmanes radicalisées voulant imposer partout en France le voile pour les femmes.


Le radicalisme religieux infiltré dans la vie sociale pour faire des amalgames et imposer leurs lois, voilà le grand danger à relever. Pourquoi en Algérie dans les villes, les femmes musulmanes veulent en finir avec l'obligation du voile, et pourquoi leurs enfants viennent en France réclammer l'inverse ?
C'est vicieux et sectaire.

La laïcité est née avec Jésus quand il a dit cette parole "Rendez à César ce qui appartient à César, rendez à Dieu ce qui appartient à Dieu"

Le Noble Jésus a refusé d'être le roi d'Israël. PBSL lui a été le roi de l'Arabie et son Pape. D'où l'impossibilité de séparer en terre d'islam la religion de la politique. Même la Turquie est en train de devenir une théocratie islamique avec Sidi Herr Dogue âne.

[Otarius-Linux]

Quel espoir vous parlez ? celui de leur soif d'exigence et de demander toujours plus ? les chrétiens ne font avoir avec la parole de Jésus, aimez vous les un, les autres, les chrétiens préfèrent même les musulmans à leurs propres frères !!

Vous n'êtes que des pantins EthnoMasochiste condamner à disparaître par votre laxisme, vous êtes dénoué de tout bon sens ! L'islam est politique et surtout CONQUÉRANT !

[yacoub]

Quel espoir vous parlez ? celui de leur soif d'exigence et de demander toujours plus ? les chrétiens ne font avoir avec la parole de Jésus, aimez vous les un, les autres, les chrétiens préfèrent même les musulmans à leurs propres frères !!

Vous n'êtes que des pantins EthnoMasochiste condamner à disparaître par votre laxisme, vous êtes dénoué de tout bon sens ! L'islam est politique et surtout CONQUÉRANT !

La Loi est Islamique est dure mais c'est la Loi.

Elle est inscrite dans le Saint Coran, la Parole d'Allah Puissant et Sage

Au non-musulman l'islam lui demande d'abord de se convertir à la meilleure des religions, s'il refuse il lui demande de quitter Dar el Islam, en cas de refus, il ne reste que la solution finale, l'égorgement de façon halal qui vaudra au sacrificateur une place de choix au Paradis d'Allah. Ah les belles houris qu'il aura.

[Mundus]

Tout le monde appelle à la paix sincère, mais toi tu appelles à la paix hypocrite et tu utilises la taqiya. Pendant que tu nous endors avec des mots ceux qui appliquent l'islam tuent et égorge ... tu les protèges avec tes paroles

s'il y'a bien un hypocrite de nous deux, il suffit de lire ce que tu écris.
la taqiya, facile à dire quand on a plus rien à dire, c'est la preuve que tu es en manque d'argument, c'est le carambolage dans ta tete, qu'est ce que je pourrais bien lui répondre, éh mince, j'en perds mes mots;
je te décris en quelque mot comment tu réfléchis, certes tu le fais, c'est deja assez bien, mais très mal.

je ne défens que ce qui est tolérable à la mesure de ce qui se produit et fait par des espèces de ta nature, tu veux que les musulmans baissent leur pantalon, n'y pense surtout pas.

je vois à peu prés quelle genre d'idée tu as derrière la tete, tu es un européen, tu dois penser comme nous, quitte meme à minimiser la barbarie dés nôtres, il n'y a qu’un seul barbare, c'est celui qui diffère de notre couleur, de notre coutume, de notre religion, de notre langage...tu te trompes de client mon gaillard, ta place n'est pas ici mais dans les catacombes des forums d'ultra nazillons.

la conjoncture géopolitico-stratégique des combattants mahomentans est devenu on peut plus clair, ils ne sont plus dans une position défensive comme lors de l’invasion de la coalition de 2004, subissant nos bombardements et nos propagandes médiatiques afin de les dépeindre tels des loup assoiffés de sang pour justifier notre sauvagerie militaire, aujourd'hui, ce qui vous étreigne de douleur, c'est qu'ils sont sur une position non plus de replie tactique, mais de résistance qui les confirmera petit à petit dans une position dont les horizons leurs seront bien dégagés: offensive.

la situation est en train de prendre une tout autre tournure pour favoriser les musulmans, le paysage du proche orient sera redéfinie à la faveur de ces nouveaux conquérants et toutes ces mosquées qui pullulent un peu partout en occident, c’est la preuve concrète que si l'occident veut maintenir ses intérêts, il leur faudrait faire les yeux doux à l'islam.

quoi qu'il en soit, on est tenu par la cravate et si ces gens cessent toutes cordialités diplomatiques ou contractuelles avec la civilisation occidentale, il leur suffira de couper le petrole et vous verrez l'obscurantisme s’abattre sur notre nation.

continuez à faire les malins, visiblement vous n'aviez pas assez appris les leçons du passé.

[eric121]

la taqiya, facile à dire quand on a plus rien à dire, c'est la preuve que tu es en manque d'argument,


il leur suffira de couper le petrole et vous verrez l'obscurantisme s’abattre sur notre nation.

La taqiya se trouve dans le Coran et les hadiths, si tu ne les connais pas fais moi signe

Ce serait bien si les musulmans coupait le pétrole, ce serait la fin de l'islam. Y a du pétrole ailleurs, il y a d'autres sources d'énergie, mais on a surtout 2 choses : on a des idées et on n'a pas le Coran

[yacoub]

La taqiya se trouve dans le Coran et les hadiths, si tu ne les connais pas fais moi signe

Ce serait bien si les musulmans coupait le pétrole, ce serait la fin de l'islam. Y a du pétrole ailleurs, il y a d'autres sources d'énergie, mais on a surtout 2 choses : on a des idées et on n'a pas le Coran

Il y a 57 pays musulmans, tous n'ont pas de pétrole. Même ceux qui ont le pétrole ont des populations pauvres car le pétrole ne profite qu'à la classe dirigeante et à l'Armée. La Mauritanie n'a pas de pétrole et pourtant elle applique un islam dur qui pratique l'excision sur ses filles.

[Etoiles Célestes]

L'islam n'a pas sa place en France. L'islam contredit les valeurs de la République.

Jamais un vrai musulman ne peut être laïque, démocrate ou respectueux des droits humains.

Et l'Islam n'a pas non plus sa place dans la chrétienté.

Les valeurs de l'Islam sont incompatibles avec les valeurs chrétienne.

[yacoub]

Et l'Islam n'a pas non plus sa place dans la chrétienté.

Les valeurs de l'Islam sont incompatibles avec les valeurs chrétienne.

Échangé entre deux Catholiques et deux Nobles Jihadistes.

Saint-Étienne-du-Rouvray : le récit des deux religieuses
Présente à la messe lors de l'irruption des terroristes, une troisième religieuse, sœur Danielle Delafosse (ici, au premier plan), était parvenue à sortir de l'église et à donner l'alerte.

Sœur Hélène Decaux et sœur Huguette Péron racontent dans La Vie l'échange qu'elles ont eu mardi dans l'église de Saint-Étienne-du-Rouvray avec les deux auteurs de l'attentat.

Le père Jacques Hamel, 85 ans, vient d'être égorgé. Un fidèle grièvement blessé gît également à terre. Pourtant, après l'assassinat du prêtre, un dialogue surréaliste s'est engagé mardi dans l'église de Saint-Étienne-du-Rouvray entre le commando et les deux religieuses retenues à l'intérieur de l'édifice. Les deux agresseurs avaient jusqu'à ce moment fait preuve d'agressivité et d'énervement. Ils changent ensuite brutalement de comportement. «J'ai eu droit à un sourire du second. Pas un sourire de triomphe, mais un sourire doux, celui de quelqu'un d'heureux», raconte sœur Huguette Péron à l'hebdomadaire catholique La Vie. Sœur Hélène Decaux, 83 ans, accompagnée de l'épouse du fidèle blessé demande à s'asseoir. L'un des deux tueurs accepte. «Je lui ai demandé ma canne, il me l'a donnée», précise sœur Hélène.
«As-tu peur de mourir?»

Puis la conversation prend une tournure religieuse. L'un des deux hommes demande à sœur Hélène si elle connaît le Coran. «Oui, je le respecte comme je respecte la Bible, j'ai déjà lu plusieurs sourates. Et ce qui m'a frappé en particulier, ce sont les sourates sur la paix», répond la religieuse. «La paix, c'est ça qu'on veut (...) Tant qu'il y aura des bombes sur la Syrie, nous continuerons les attentats. Et il y en aura tous les jours. Quand vous vous arrêterez, nous arrêterons «, répond son interlocuteur. «As-tu peur de mourir?», interroge ensuite ce dernier. À la réponse négative de la religieuse, il poursuit: «Pourquoi?». «Je crois en Dieu et je sais que je serai heureuse», réplique sœur Hélène, qui confie avoir prié intérieurement la Vierge et pensé à Christian de Chergé, le prieur du monastère de Tibéhirine assassiné avec six autres moines en 1996.

Avec sœur Huguette, la conversation porte sur Jésus. «Jésus ne peut pas être homme et Dieu. C'est vous qui avez tort», assène l'autre assaillant. «Peut-être, mais tant pis», répond sœur Huguette. «Pensant que j'allais mourir, j'ai offert ma vie à Dieu», ajoute-t-elle. «Visiblement, ils attendaient la police», considère sœur Hélène. Peu après, les deux hommes tentent une sortie en prenant les trois femmes comme bouclier humain. «Mais ils ne se sont pas mis totalement derrière nous. À croire qu'ils allaient au-devant de la mort».

Présente à la messe lors de l'irruption des terroristes, une troisième religieuse, sœur Danielle Delafosse, était parvenue à sortir de l'église et à donner l'alerte.

[Etoiles Célestes]

Je ne vois pas en quoi ce dialogue a été surréaliste...

[yacoub]

Je ne vois pas en quoi ce dialogue a été surréaliste...

Les jihadistes dialoguent avec des femmes chrétiennes donc deux fois impures.

En islam, la femme n'a aucune considération par des vrais musulmans. On ne lui serre pas la main et si on prononce son nom "on doit dire sauf votre respect".

[Etoiles Célestes]

Le Coran interdit de parler à des Chrétiennes?

[yacoub]

En islam, les femmes parlent entre elles et les hommes entre eux. Ce n'est pas le Saint Coran qui le prescrit mais les Nobles Hadiths.

Question:Est ce qu'un homme peut s'isoler avec une femme qui n'est ni son épouse ni Mahram?

Réponse:

La relation entre l'homme et la femme en islam est basée sur le respect et la fraternité en Allah: vous ne devez pas vous isoler (Khalwa) ou voyager ou vivre avec une femme 'étrangère' qui n'est pas votre épouse (ni votre Mahram)...Tout cela est Harâm.
Le but de l'Islam est de vous protéger de ce qui peut vous amener au grand péché de la fornication...Car l'humain est faible...

Définition de la Khalwa considérée ici :
La Khalwa veut dire que l'homme s'isole avec une femme (ici étrangère : non épouse et non Mahram) (seul à seul) dans une maison ou un endroit qui se ferme, ou dans un endroit où une troisième personne est empêchée d'y accéder.

Référence interdisant la Khalwa avec la femme étrangère (non Mahram et non épouse) :
Jâbir rapporte que le prophète (paix et salut sur lui) a dit : « il est interdit à quiconque croit en Allah et au jour dernier de s'isoler avec une femme (non Mahram et non épouse) sans que celle-ci ne soit accompagnée d'un Mahram à elle. Autrement, leur troisième compagnon sera Satan (c'est-à-dire qu'il les mènera au péché). »
Ceci s'applique également aux membres de la famille du mari comme nous en a informé le Prophète (paix et bénédictions sur lui) : il a dit : «Gare à l'isolement avec les femmes ! » Ils (les Compagnons) ont demandé : « Qu'en est-il d'un membre de la famille du mari, Ô Messager d'Allâh ? » Il a répondu : « Un membre de la famille du mari c'est la mort (c'est-à-dire la cause de la mort). » Cela est dû au fait qu'un membre de la famille du mari peut rester un long moment et par conséquent le risque de pécher est plus grand.

La rencontre entre un homme et une femme(étrangère) dans un endroit public peut se faire à condition de respecter les règles de la pudeur et que les intentions soient bonnes et si c'est pour une raison valable.

Avis des 4 écoles concernant la Khalwa de l'homme avec deux femmes ou plus
Les hanafites interdisent à l'homme de s'isoler avec une femme (étrangère) même si celle-ci est accompagnée d'une autre femme (sauf cas particuliers avec des conditions).
Les shafiites autorisent à l'homme de s'isoler avec une femme (étrangère) si présence avec elle d'une autre femme qui doit être obligatoirement digne de confiance (et dans des cas raisonnables comme chez le médecin).
Les hanbalites sont les plus sévères, ils interdisent à l'homme de s'isoler avec plusieurs femmes.
Les malikites -quand à eux- autorisent l'homme à s'isoler avec deux femmes.

Si l'homme et la femme en question sont en aparté :
Si l'homme et la femme en question sont en aparté, mais cela non pas dans une pièce isolée mais en public : cela est toléré (si les intentions sont bonnes):
Ainsi, une femme ansarite est venue rencontrer le Prophète et lui demander de lui parler en aparté, ce à quoi le Prophète consentit. Ce Hadîth a été rapporté par Al-Bukhârî (n° 4936), qui titre :'Du fait qu'il est permis qu'un homme et une femme soient en aparté, quand cela est en public'. Al-Muhallab souligne que cette femme a parlé au Prophète de sorte que personne d'autre ne puisse entendre ses propos, mais sans qu'ils cessent d'être au vu de tous les autres, et qu'il ne s'agit donc pas du cas interdit(Fat-h al-bârî).


Notes:
Les ascendants et les descendants du mari (son père, son grand-père, son fils, son petit-fils etc.) sont des mahârim et ne sont donc pas concernés par cette interdiction, en vertu des versets 30 et 31 de sourate An-Nûr.

Voir aussi le lien suivant : sur les règles régissant la mixité homme-femme en Islam :
http://www.islamophile.org/spip/article1442.html

et :
http://www.muslimfr.com/modules.php?nam ... le&sid=225

Et enfin voir le lien arabe suivant qui détaille l'avis argumenté des 4 écoles :
http://www.jameataleman.org/ftawha/ahoal/ahoal4.htm