Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un danger!

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
Répondre
Yoel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 janv.14, 16:29
Réponses : 0
Localisation : Sur un arpent de neige

Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un danger!

Ecrit le 13 août16, 08:21

Message par Yoel »

L'islam est une menace selon 45 % des catholiques pratiquants

Un sondage Ifop démontre que la crainte monte au sein de la communauté catholique depuis l'agression du père Hamel à Saint-Étienne-du-Rouvray.

Une analyse Ifop publiée samedi par Le Monde démontre que la méfiance monte au sein de la communauté catholique depuis l'attentat qui a visé le père Hamel au mois de juillet. Si en février 2015, au lendemain des attentats contre Charlie Hebdo et l'Hyper Cacher, le rapport à l'islam était à peu près semblable dans l'ensemble de l'opinion publique et chez les catholiques pratiquants, le décrochage est très net en juillet 2016, révèle notamment un sondage Ifop pour Atlantico réalisé après l'attaque du 26 juillet.

En février 2015 ainsi, 62 % des Français et 64 % des catholiques pratiquants se disaient d'accord avec l'affirmation selon laquelle "il ne faut pas faire d'amalgame, les musulmans vivent paisiblement en France et seuls les islamistes radicaux présentent une menace".

Changement de ton un an et demi plus tard : si l'opinion a peu changé dans l'ensemble des Français (63 % refusent toujours l'amalgame), seule une petite moitié des catholiques pratiquants (49 %) sont toujours d'accord avec ce principe, selon ce sondage réalisé par internet du 27 au 29 juillet auprès d'un échantillon représentatif de 1 012 personnes.

Un "choc" pour les catholiques

L'approbation de l'affirmation suivant laquelle "l'islam représente une menace" est ainsi restée stable chez l'ensemble des Français (33 % en juillet 2016 contre 32 % en février 2015) mais elle a bondi à 45 % chez les catholiques pratiquants à l'été 2016, contre 33 % un an et demi plus tôt.
"Le meurtre du père Jacques Hamel dans son église de Saint-Étienne-du-Rouvray a constitué un véritable choc dans la population et a fortiori chez les catholiques", souligne l'Ifop dans une analyse plus large sur "le rapport des catholiques à l'islam de France". Mais "on voyait le climat se tendre du côté des catholiques pratiquants depuis un certain temps déjà", a expliqué Jérôme Fourquet, directeur du département opinion de l'Ifop qui sonde régulièrement l'opinion sur la question.

L'institut a ainsi pu mesurer le "raidissement" de l'opinion vis-à-vis de l'islam ces dernières années, "encore plus prononcé parmi les catholiques pratiquants que dans l'ensemble de la population".

Le voile et les signes distinctifs dérangent

Entre octobre 2012 et avril 2016, la proportion de Français d'accord avec l'affirmation selon laquelle "l'influence et la visibilité de l'islam en France sont aujourd'hui trop importantes" est passée de 60 à 63 % chez l'ensemble des Français, mais de 60 à 71 % chez les catholiques pratiquants. Même phénomène sur le port du voile, qui suscite une hostilité stable dans l'ensemble de l'opinion, à 63 %, mais en forte hausse chez les catholiques puisqu'elle est passée de 54 % en octobre 2012 à 67 % en avril 2016.

Cette crispation vis-à-vis de l'islam, mais aussi l"'inquiétude face à la menace terroriste", sont "à l'origine du trouble profond qu'a créé la crise des migrants parmi les catholiques français", ajoute l'Ifop. L'adhésion à l'accueil des migrants a ainsi chuté de 48 % en septembre 2015 à 38 % en mars 2016 chez les catholiques pratiquants (et de 46 % à 42 % dans l'ensemble de la population).

"Pour contrer cette nette tendance baissière, il fallut le déplacement du Pape à Lesbos" en avril 2016, note l'Ifop, à la suite de quoi l'adhésion à l'accueil a progressé de quatre points dans l'ensemble de la population mais de 16 points chez les catholiques pratiquants (de 38 à 54 %).

Le Point
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31563
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 08:23

Message par indian »

Peut être que les gens vivent pour vrai les uns avec les autres...? sans trop de probleme :hum: (en tout cas pas autant qu'à la télé ;) )
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 08:29

Message par yacoub »

En pays d'islam,tous ceux qui ont un cerveau croient que l'islam est un danger.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31563
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 08:32

Message par indian »

yacoub a écrit :En pays d'islam,tous ceux qui ont un cerveau croient que l'islam est un danger.
Yep, les dirigeant de ces pays ne sont pas trop brillants :( ...et surtout un peu trop de conivence avec les ''soi-disant-savant''..

Mais le web aidant, ils savnet :) de plus en plus... (les gens au cerveau)

On a eu ca aussi au Quebec avec le catholiscisme et Maurice Duplessis...on a nomméca : les années noirs. :(
A suivi la révolution...tranquille, ici, heureusement. :hi:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 08:55

Message par vic »

yacoub a écrit :En pays d'islam,tous ceux qui ont un cerveau croient que l'islam est un danger.
Ma grand mère qui est décédée depuis 15 ans avait lu le coran ,elle était protestante et quand on parlait de l'islam elle mettait en avant la violence extrême de ce livre et de son danger pour le monde , ce qui m'avait surpris à l'époque parce qu'on nous vendait un islam pacifique .
Le fait que les catholiques soient plus nombreux a penser que l'islam est dangereux est du au fait que les catholiques lisent souvent dans ces cas le coran pour se faire un avis , ils ne font pas que se faire un avis d'après les médias .
Un athée n'a pas tellement envie de se farcir un livre religieux pour juger sur pièce , parce que la religion ça n'est pas son truc .
Du coup quand on lui pose la question de dangerosité de l'islam il ne sait pas quoi répondre , en fait il n'en sait rien , il ne comprend pas trop .
Note que les 3/4 des musulmans n'ont jamais lu le coran et ignorent totalement que leur religion est dangereuse , Majid Oukacha explique qu'il était musulman jusqu'a l'age de 19 ans et qu'il était pratiquant et que c'est après avoir lu le coran à 19 ans qu'il est devenu apostat et qu'il a compris l'extrême dangerosité de cette religion , ça devrait faire réfléchir les musulmans ,connaissent ils véritablement la religion qu'ils pratiquent, ont ils lu le coran ?
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

Erdnaxel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 2381
Enregistré le : 19 mai16, 13:19
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 09:21

Message par Erdnaxel »

L'islam est une menace selon 45 % des catholiques pratiquants
Mais les 55% des catholiques pratiquants qui pensent le contraire, ont ils lu le coran, les hadiths, la sira? Ou sont ils totalement ignorants de ce que peut être l'islam?

Yoel

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 1210
Enregistré le : 07 janv.14, 16:29
Réponses : 0
Localisation : Sur un arpent de neige

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 12:45

Message par Yoel »

vic a écrit :
Ma grand mère qui est décédée depuis 15 ans avait lu le coran ,elle était protestante et quand on parlait de l'islam elle mettait en avant la violence extrême de ce livre et de son danger pour le monde , ce qui m'avait surpris à l'époque parce qu'on nous vendait un islam pacifique .
Le fait que les catholiques soient plus nombreux a penser que l'islam est dangereux est du au fait que les catholiques lisent souvent dans ces cas le coran pour se faire un avis , ils ne font pas que se faire un avis d'après les médias .
Un athée n'a pas tellement envie de se farcir un livre religieux pour juger sur pièce , parce que la religion ça n'est pas son truc .
Du coup quand on lui pose la question de dangerosité de l'islam il ne sait pas quoi répondre , en fait il n'en sait rien , il ne comprend pas trop .
Note que les 3/4 des musulmans n'ont jamais lu le coran et ignorent totalement que leur religion est dangereuse , Majid Oukacha explique qu'il était musulman jusqu'a l'age de 19 ans et qu'il était pratiquant et que c'est après avoir lu le coran à 19 ans qu'il est devenu apostat et qu'il a compris l'extrême dangerosité de cette religion , ça devrait faire réfléchir les musulmans ,connaissent ils véritablement la religion qu'ils pratiquent, ont ils lu le coran ?
Une majorité d'ex-musulmans comme Majid Oukacha (Il était une fois l'islam), Hamed Abdel-Samad (Islamic Fascism - Le fascisme islamique), Ayan Hirsi Ali (Infidel: My life - Insoumise: Ma vie)... ont été éduqués selon la religion islamique, dans des familles musulmanes traditionalistes et dans des pays islamiques. L'islam ils l'ont mangé, respiré vécut.
L'Angleterre est un cloaque. L'Angleterre est le vivier fertile des fondamentalistes musulmans. Son raisonnement social est de permettre a toutes les religions de prêcher ouvertement. Mais cela est déraisonnable puisque aucune des autres religions ne prêchent la violence apocalyptique. Pourtant, l'Angleterre le permet...-Wole Soyinka

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31563
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 13:36

Message par indian »

Yoel a écrit : ...ont été éduqués selon la religion islamique, dans des familles musulmanes traditionalistes et dans des pays islamiques....

n'est-il pas là le probleme?
La tradition de l'an 632 alors qu'on est en en 2016? :hum:
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

jipe

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 2702
Enregistré le : 03 juin16, 06:19
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 21:07

Message par jipe »

indian a écrit : n'est-il pas là le probleme?
La tradition de l'an 632 alors qu'on est en en 2016? :hum:
tu compte leur expliquer comment ? en leur offrant des fleurs ? :wink: :interroge:

Mundus

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 334
Enregistré le : 07 juil.16, 18:21
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 22:28

Message par Mundus »

sachant que le catholicisme est le plus grand fléau qu'ait pu toucher l'homme depuis l’avènement des religions, il faut le faire quand meme, sacrifier des vies innocentes au nom du christ, par brassage.
chassez le naturel, il revient au galop, l'obscurantisme est au bout des lèvres de la société occidentale, ils font mine de ne pas la voir arriver, alors que le déclin de la civilisation européenne n'est que le début de l'ouverture de la porte à toute sorte de concept religieux dés plus macabre, les bergers du Vatican n'attendent plus que ça pour faire revenir les brebis dans le cloître afin de bien les presser et d'en faire de nouveaux croisés des temps obscurs.

indian

[Religion] Foi pluralisme
Avatar du membre
[Religion] Foi pluralisme
Messages : 31563
Enregistré le : 25 avr.14, 03:14
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 13 août16, 23:11

Message par indian »

jipe a écrit : n'est-il pas là le probleme?
La tradition de l'an 632 alors qu'on est en en 2016? :hum:

tu compte leur expliquer comment ? en leur offrant des fleurs ? :wink: :interroge:

l'éducation mon cher, l'éducation...

un Simon à la fois... euh..Un Pierre à la foi. :wink:

Un homme intelligentt (''enfant'': cad dire libre penseur) est capable de comprendre le bon sens.

Que penses tu que fuient tous ces migrants?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 14 août16, 00:58

Message par yacoub »

vic a écrit : Ma grand mère qui est décédée depuis 15 ans avait lu le coran ,elle était protestante et quand on parlait de l'islam elle mettait en avant la violence extrême de ce livre et de son danger pour le monde , ce qui m'avait surpris à l'époque parce qu'on nous vendait un islam pacifique .
Le fait que les catholiques soient plus nombreux a penser que l'islam est dangereux est du au fait que les catholiques lisent souvent dans ces cas le coran pour se faire un avis , ils ne font pas que se faire un avis d'après les médias .
Un athée n'a pas tellement envie de se farcir un livre religieux pour juger sur pièce , parce que la religion ça n'est pas son truc .
Du coup quand on lui pose la question de dangerosité de l'islam il ne sait pas quoi répondre , en fait il n'en sait rien , il ne comprend pas trop .
Note que les 3/4 des musulmans n'ont jamais lu le coran et ignorent totalement que leur religion est dangereuse , Majid Oukacha explique qu'il était musulman jusqu’à l'age de 19 ans et qu'il était pratiquant et que c'est après avoir lu le coran à 19 ans qu'il est devenu apostat et qu'il a compris l'extrême dangerosité de cette religion , ça devrait faire réfléchir les musulmans ,connaissent ils véritablement la religion qu'ils pratiquent, ont ils lu le coran ?
:o
En pays d'islam, les radios, les télés commencent et finissent par la récitation du Saint Coran, il est impossible de passer une journée sans entendre un verset coranique. Le muezzin appelle 5 fois par jour à la prière. Majid Oukacha est né en France, pas en Algérie. S'il était né là bas, il n'aurait pas, je crois, apostasié l'islam.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

vic

[ Incroyant ] [ Athée ]
Avatar du membre
vic
[ Incroyant ] [ Athée ]
Messages : 21136
Enregistré le : 07 juil.13, 09:15
Réponses : 2

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 14 août16, 01:40

Message par vic »

Yacoub a dit : En pays d'islam, les radios, les télés commencent et finissent par la récitation du Saint Coran, il est impossible de passer une journée sans entendre un verset coranique. Le muezzin appelle 5 fois par jour à la prière. Majid Oukacha est né en France, pas en Algérie. S'il était né là bas, il n'aurait pas, je crois, apostasié l'islam.
C'est vrai que c'est assez dingue quand on y pense , même sur la télé française à son début dans les années 70 tu n'avais pas des programmes encadrés par la religion catholique .A ce stade c'est vraiment des gens sous hypnose , des automates , c'est du lavage de cerveau . Note que quand sur certains forums on discute avec un musulman c'est vraiment l'impression qu'on en a , la personne n'a plus d'esprit critique , et encore on parle avec des musulmans français en majorité qui n'ont pas subi un endoctrinement à ce point , qu'est ce que ça doit être dans les pays du maghreb . :shock:
Une religion qui serait une religion de vérité chercherait la vérité sur la vie en se plaçant directement au coeur de la vie , et ne chercherait pas à en fabriquer une par la foi artificiellement .

tête de fortune

Nouveau
Nouveau
Nouveau
Nouveau
Messages : 6
Enregistré le : 14 nov.13, 01:17
Réponses : 0

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 14 août16, 01:57

Message par tête de fortune »

vic a écrit :......
Le fait que les catholiques soient plus nombreux a penser que l'islam est dangereux est du au fait que les catholiques lisent souvent dans ces cas le coran pour se faire un avis , ils ne font pas que se faire un avis d'après les médias .
Un athée n'a pas tellement envie de se farcir un livre religieux pour juger sur pièce , parce que la religion ça n'est pas son truc .
Du coup quand on lui pose la question de dangerosité de l'islam il ne sait pas quoi répondre , en fait il n'en sait rien , il ne comprend pas trop .
Apres avoir lu le commentaire d'entree de jeu, j'en suis venu a la meme conclusion.

Note que les 3/4 des musulmans n'ont jamais lu le coran et ignorent totalement que leur religion est dangereuse , Majid Oukacha explique qu'il était musulman jusqu'a l'age de 19 ans et qu'il était pratiquant et que c'est après avoir lu le coran à 19 ans qu'il est devenu apostat et qu'il a compris l'extrême dangerosité de cette religion , ça devrait faire réfléchir les musulmans ,connaissent ils véritablement la religion qu'ils pratiquent, ont ils lu le coran ?
Ca prouve a quel point la culture et les traditions sont importantes.Combien se disent croyants non pas parce qu il ont la foi, mais parce que ca leur procure le sentiment d appartenir a un groupe?Un groupe qui en quelques sortes est constitué de leur famille et de leur communauté.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Seuls 45% des catholiques croient que l'islam est un dan

Ecrit le 14 août16, 03:47

Message par yacoub »

Terrorisme : de Munich à New York, une histoire de l’islam

Le journaliste canadien Ian Johnson a enquêté sur les trajectoires atypiques de certains musulmans issus des minorités soviétiques, financés successivement par les nazis puis par les services secrets américains. Retraçant une sorte de préhistoire du terrorisme islamique moderne.
À lire aussi
Le Nigeria, sous le choc, fête l'Aïd après un assaut d'islamistes radicaux

Le Nigeria, sous le choc, fête l'Aïd après un assaut d'islamistes radicaux
Nigeria : au moins 150 morts dans des attaques d'islamistes
11 Septembre : l'Amérique s'est trompée de guerre

Comment une petite mosquée allemande construite à la fin des années 1960 devint-elle la pépinière d’un islam radical aux ramifications mondiales – et le point de départ des attentats du 11 septembre 2001 ? Alors qu’il était correspondant en Chine pour le Wall Street Journal, le journaliste canadien Ian Johnson a assisté, éberlué, à l’effondrement des tours du World Trade Center. Très vite, une question l’a obsédé : comment des hommes formés et vivant en Occident avaient-ils pu en arriver là ? Dans une enquête passionnante et particulièrement fouillée – ce qui la rend parfois difficile à suivre –, Ian Johnson déroule le fil d’une histoire qui commence pendant la Seconde Guerre mondiale, lors de l’offensive nazie en URSS.

Anticommunisme

Une mosquée à Munich retrace en effet le parcours méconnu de milliers de Soviétiques musulmans, venus d’Ouzbékistan, du Turkestan, du Daguestan, et embrigadés par le Reich pour devenir, sous la coupe d’une cellule dirigée par l’érudit nazi Gerhard von Mende, la clé de voûte de la propagande allemande visant à déstabiliser de l’intérieur son ennemi de l’Est. Si le succès de cette opération fut au final mitigé, l’expérience a inspiré les services secrets américains au lendemain de la reddition allemande, à l’aube de la guerre froide. Forgés par le nazisme, certains musulmans de l’Est sont devenus les instruments conscients et éclairés de la CIA pour lutter contre leur ennemi commun, le communisme. Entre autres anecdotes exhumées par l’auteur : l’agression visant des musulmans soviétiques à La Mecque, lors du pèlerinage de 1954. Deux affidés de la CIA vivant en Allemagne, Rusi Nasar et Hamid Rachid, accusèrent leurs coreligionnaires de faire de la propagande stalinienne et leur lancèrent des tomates pourries…

Le projet de construction d’une mosquée à Munich n’apparaît qu’en 1958, mais son contrôle est vite devenu l’objet d’une âpre bataille entre les Frères musulmans, représentés par Saïd Ramadan, et les anciens combattants chapeautés par Mende. La CIA semble avoir joué sur les deux tableaux, finançant les actions de propagande anticommuniste de Mende et s’intéressant aux Frères musulmans. Ramadan, tête de pont de l’organisation islamique et père de l’islamologue suisse Tariq Ramadan, est arrivé en 1957 à Cologne. Privé de sa nationalité par Nasser, il a fait de l’Europe sa base arrière pour mettre en place de nombreuses « filiales » au Moyen-Orient (Jordanie, Arabie saoudite, Palestine…). Le contrôle de la mosquée lui a permis d’étendre sa sphère d’influence. Plus intéressé par l’expansion des Frères musulmans en Europe que par la lutte contre les communistes, Ramadan s’est vite passé du soutien américain.

Manipulation

Si le journaliste tombe parfois dans la caricature – quand il qualifie par exemple les cités de la banlieue parisienne de « ghettos musulmans » –, son analyse met en lumière la manipulation des musulmans d’Europe qui a permis l’émergence d’une mouvance radicale responsable des attentats américains et européens de ces dix dernières années. Ainsi de Mohamed Atta, pilote du premier avion qui frappa les tours du World Trade Center le 11 septembre 2001 : l’homme a basculé dans l’extrémisme à la mosquée Al-Quds de Hambourg, dont les connexions mènent directement à la mosquée de Munich.
Michael Pauron
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « GÉNÉRAL Libre »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : J'm'interroge, Pollux, prisca et 5 invités