Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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spin

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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 04:36

Message par spin »

abdul a écrit :Alors, la finalité n'était pas la même. Eux s'identifiaient à certaines idées pour les faire régner, sur le monde et le plonger dans l'injustice; Muhammad pour le plonger dans la justice.
On ne l'a pas vue, cette justice, ni de son vivant ni chez ses successeurs. Peut-être que le traité imposé aux Nubiens en 652 (30 de l'Hégire) est pour toi "juste" ? Extrait :
Article 5 : Vous livrerez chaque année trois cents soixante esclaves des deux sexes, qui seront choisis parmi les meilleurs de votre pays et envoyés à l'Imam des musulmans. Tous seront exempts de défauts. On ne présentera ni vieillards décrépis, ni vieilles femmes, ni enfants en-dessous de l'âge de la puberté. Vous les remettrez au gouverneur d'Assouan.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 04:39

Message par yacoub »

spin a écrit :Hitler et Staline n'ont pas non plus fait preuve d'avidité personnelle pour ce monde. Ils s'identifiaient à une idée, comme Muhammad.
PBSL n'a jamais négligé les plaisirs de la vie sur cette terre et il a même recommandé dans un Noble Hadith de chercher les richesses et la volupté auprès des femmes:

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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 04:54

Message par abdul »

"On a enjolivé aux gens l’amour des choses qu’ils désirent: femmes, enfants, trésors thésaurisés d’or et d’argent, chevaux marqués, bétail et champs; tout cela est l’objet de jouissance pour la vie présente, alors que c’est près d’Allah qu’il y a bon retour." (3:14)

« Sachez que la vie d’ici-bas n’est que jeu, amusement, vaines parures, une course à l’ostentation entre vous, et une rivalité en biens et progéniture. Elle est à l’image d’une pluie féconde ayant fait surgir de terre une végétation qui, à pleine maturité, réjouit le cœur des cultivateurs mais qui, par la suite, se dessèche et jaunit, pour n’être réduite, à la fin, qu’à des débris s’effritant (au vent) » (Coran 57:20)

Un homme qui prêche cela ne peut aller à l'encontre de ce message...

L'article 5 n'est ni un verset coranique, ni un hadith. Il y a une chose qu'il fallait remarquer, c'est que l'esclavagisme n'avait pas été interdit par Muhammad et l'affranchissement encouragé. Plusieurs il saw dit que l'affranchissement d'un esclave aura comme résultat des récompenses dans l'Au Delà. Il a aussi mis l'accent sur le fait qu'il fallait être juste avec les esclaves au point où tout esclave frappé devait être affranchi..etc.

Le musulman ne niera pas non plus que les musulmans ont perpétué l'esclavagisme..d'un autre côté, les civilisations plus éduquées, auraient du s'en éloigner : elles ne l'ont pas fait et ont fait pire.

il faut donc se poser une question : si Muhammad avait donné des directives, selon lesquelles il aurait été préférable d'affranchir les esclaves, sans pour autant interdire la traite des noirs et s'il a effectivement dit qu'il fallait être juste envers eux.. ;

Puis si ceux qui se sont réclamés de Muhammad, ont à leur tour perpétué cela, en étant injuste envers les esclaves, est ce qu'on doit en vouloir à Muhammad qui a parlé d'équité envers l'esclave et encouragé son affranchissement?
Modifié en dernier par abdul le 15 août16, 05:16, modifié 2 fois.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 04:58

Message par yacoub »

PBSL, à sa mort, a laissé 28 esclaves aussi bien mâles que femelles. PBSL prostituait ses esclaves femelles mais c'est avec l’autorisation d'Allah Puissant et Sage et donc c'est 100% halal. Même Gibbon le dit dans son livre Chute de l'empire romain
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 05:47

Message par eric121 »

abdul a écrit : personne ne suit un pauvre/pour dominer il faut le pouvoir matériel d'un roi.
Le Prophète est mort sans richesses mais sa Doctrine a dominé, c'est donc qu'il voulait que son Message domine, sans lui même dominer matériellement

Mensonges, Mahomet n'est pas mort sans richesse ... tu répètes bêtement ce que disent les apologistes de l'islam.
les sources sunnites disent que Fatima, la fille de Mahomet s'est faché avec Abou bakr et ne lui a plus jamais parlé depuis qu'il a refusé de lui donner sa part d'héritage.
Abou Bakr a refusé de donner le trésor de guerre aux héritiers de Mahomet (Ali et Abbas), mais Omar a finit par les leur donner
Le Coran lui même dit que ce trésor de guerre a servi pour les salaires des employés de Mahomet qu'il a laissé et pour les pensions de ses femmes... au passage Abou bakr et sa famille se sont servis



"Tu n'as jamais démontré que les groupes extrémistes sèmaient la corruption" : regardes les dégâts laissés par DAECH.

Mahomet a fait pire que DAECH et que personne n'a fait : Génocide des Banou qurayza, brûler une mosquée, coucher avec une femme sans observer la période viduité (Idda dans le Coran), etc...


La race c'est l'appartenance à une ethnie; quand on parle de "musulman" on ne parle pas de race. Le Coran dit de ne pas avoir la haine envers un peuple et de commettre des injustices.

Quand tu as la haine envers une communauté religieuse, tu as la haine envers des personnes, donc envers un peuple... n'essaye pas de noyer le poisson dans l'eau en parlant de races


il désapprouvera l'idolatrie de l'idolâtre, il essaiera de lui parler de Dieu (Monothéisme), et il demeura équitable envers cet idolâtre; Puisque le Coran lui interdit l'injustice.

Tu essayes de noyer encore le poisson dans l'eau, il n'y a aucune relation entre injustice et idôlatrie



"Corruption sur terre signifie ne pas croire en Allah" : peu importe, les autres versets interdisent l'injustice, on ne parle pas que de verset...

Le Coran parle d'injustice envers les musulmans, pas envers les non-musulman ... la djizya est un exemple d'injustice, la payer en étant humilié est est un exemple d'injustice,

Le butin est cité d'abord dans l'A.T

Cites-nous les versets ?
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 06:23

Message par spin »

abdul a écrit :Puis si ceux qui se sont réclamés de Muhammad, ont à leur tour perpétué cela, en étant injuste envers les esclaves, est ce qu'on doit en vouloir à Muhammad qui a parlé d'équité envers l'esclave et encouragé son affranchissement?
On juge l'arbre à ses fruits.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 07:05

Message par abdul »

"On juge l'arbre à ses fruits." : C'est plus compliqué que cela, puisqu'on pourrait dire la même chose des Chrétiens (ceux qui se sont réclamés de Jésus, dans l'Histoire). L'arbre dans ce cas ce sont les doctrines erronées qui les ont poussé à mal agir et qu'ils ont (ces groupes extrémistes) prétendu qu'elles étaient enseignées par Muhammad.

Cet arbre était, selon le Coran, un bel arbre :

Le Coran dit : «Vers Lui monte la bonne parole, et qui est élevée haut par la bonne action. » « N’as-tu pas vu comment Allah propose en exemple une bonne parole semblable à un bel arbre dont les racines sont fermes et les branches s’élancent dans le ciel ?. Il donne à tout instant ses fruits, par la grâce de son Seigneur. Allah propose ces exemples aux gens afin qu’ils se souviennent. » 14:24-27

Explication d’ibn al Qayim : Allah compare la bonne parole à un bon arbre car cette bonne parole donne naissance aux actes de bien, tout comme le bon arbre porte ses bons fruits.

Les actes de ceux qui commis le mal sont mauvais car leur arbre (leur doctrine (erronée/non imputable à Muhammad) est mauvais. L'arbre c'est leur dogme erroné imputé à Muhammad, à tort.

Eric, certaines sources que tu cites sont, pour moi, fausses ou tendancieuses. Et ta façon d'exposer les choses pour leur faire dire le contraire de ce qu'on lit..Les sources sur lesquelles je me base sont sunnites


La djizya était à verser cela était surtout un impôt de capitation; l'impôt devait être payé aussi par les Gens du Livre (cas d'un pays musulman accordant sa protection à ses concitoyens juifs et chrétiens), que par les musulmans (qui eux payaient la zakat, du moins ceux qui remplissaient les conditions; ils pouvaient donner les aumônes, et pas seulement aux musulmans puisque la charité pouvait être aussi faite envers les Gens du Livre)

"...Il n'y a aucune relation entre injustice et idôlatrie...":

L'idolatrie est une injustice envers le Créateur, selon le Coran et la Torah. Tu n'as pas conscience de cela, en fait. L'idolâtre sème le désordre autour de lui, sans s'en rendre compte. Un idolâtre peut par exemple, invoquer une divinité (une statue), ce qui attire à lui des démons. (les croyants y croient)..

Ces démons ont une influence sur lui mais aussi les gens qui vivent autour de lui; il est comme un dealer de drogues..il tue une génération mais ne s'en rend pas compte; (d'ailleurs c'est pourquoi la condamnation du dealer, en Islam, est la peine de mort. Il y a pleins d'histoires sur internet, à ce sujet.. Des gens font de la sorcellerie, d'autres invoquent des 'esprits'...etc..il y a de fausses vidéos, mais aussi des informations véridiques..des livres de magie noire, vendus..etc..
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 07:24

Message par spin »

abdul a écrit :Cet arbre était, selon le Coran, un bel arbre :.
Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi l'Islam produit plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 07:50

Message par yacoub »

spin a écrit :Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi l'Islam produit plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies. http://daruc.pagesperso-orange.fr/divers/coranf.htm
(y)

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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 19:31

Message par eric121 »

abdul a écrit :L'arbre dans ce cas ce sont les doctrines erronées qui les ont poussé à mal agir et qu'ils ont (ces groupes extrémistes) prétendu qu'elles étaient enseignées par Muhammad.
Les actes de ceux qui commis le mal sont mauvais car leur arbre (leur doctrine (erronée/non imputable à Muhammad) est mauvais. L'arbre c'est leur dogme erroné imputé à Muhammad, à tort.

Les extremistes n'appliquent que les doctrines qui étaient enseignées par Mahomet et ils suivent les enseignements de ceux que tu cites (ibn al Qayim).



Eric, certaines sources que tu cites sont, pour moi, fausses ou tendancieuses. Et ta façon d'exposer les choses pour leur faire dire le contraire de ce qu'on lit..Les sources sur lesquelles je me base sont sunnites

Mensonges : prouve qu'elles sont fausses ou tendancieuses, ..Les sources sur lesquelles je me base sont sunnites aussi



La djizya était à verser cela était surtout un impôt de capitation; l'impôt devait être payé aussi par les Gens du Livre (cas d'un pays musulman accordant sa protection à ses concitoyens juifs et chrétiens), que par les musulmans (qui eux payaient la zakat,

Mensonge : La djizya n'est pas un impôt de capitation.
L'islam peux demander à un non musulman de payer un impot s'il vient vivre en terre musulmane, mais le plus souvent ce n'est pas le cas, c'est l'islam qui envahit le territoire des autres. La djzya n'a pas de limite et le dhimmi doit être humilié comme le précise le Coran alors que le montant de la zakat est dérisoire voir nul.... d'où énorme injustice



"...Il n'y a aucune relation entre injustice et idôlatrie...":
L'idolatrie est une injustice envers le Créateur, selon le Coran et la Torah.

Montre nous les verset de la Torah qui disent que l'idolatrie est une injustice envers le Créateur
Je rappelle que tu n'as pas répondu pour les versets d'Abraham détruisant les idoles
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 21:07

Message par abdul »

@spin : "Je n'ai besoin que du Coran pour comprendre pourquoi l'Islam produit plus de fanatiques que toutes les autres religions réunies" :

Le fanatisme c'est l'extrémisme, l'exagération qui poussent à agir sans réfléchir. Celui qui ne connait que ces versets et/ou qui ne se fait une idée du Coran qu'à partir de ces versets, aura naturellement, une vision selon laquelle le Coran propose des idées extrémistes. Quand on lit les versets comme ceux cités par le lien que tu postes, sur l'enfer, le chatiment, on le lit pour NOUS, pour NOTRE conscience..On y croit.

Mais on ne les lit pas pour juger les non musulmans, puisque nous ne sommes sûrs de rien; aucun musulman n'est sûr de reposer en paix, c'est bien pour cela qu'on prie chaque jour.. Ce qui ressort de la Doctrine, c'est que AUCUN musulman n'est sûr d'entrer au Paradis (pour celui qui y croit, du moins celui/celle qui croit à l'existence d'une "autre vie", d'une manière ou d'une autre) et aucun ne peut dire qu'il mériterait d'y entrer. De même aucun ne peut juger l'autre, musulman ou non.

Pourquoi ne citez vous (Eric, spin etc...) pas les versets qui parlent de "prendre soin de l'orphelin", de "donner l'aumone", de "ne pas médire", etc...?.

De manière générale, le fanatique fait comme ce site (lien que vous postez) : il a dans son esprit une vision binaire du monde et ce genre de verset en tête en rejetant les avis des imams qui sont venus les expliquer...il s'énerve, se débat, sans but...tue ....commet des attentats c'est lui le fanatique.. Le musulman est normalement réfléchi, il va à la mosquée, prier, invoque Dieu...son esprit est serein.

C'est une des raisons pour lesquelles, les extrémistes ne fréquentent pas les mosquée, parcequ'ils n'écouteraient ni un imam, ni un gouverneur s'il vivait dans un pays musulman. C'est cela l'image du fanatique extrémiste..

Mais celui qui observe tous les enseignements verra qu'il y est question de miséricorde, d'équité, de reflexion...; vous n'avez pas fait une étude approfondie pour voir si cette religion produisait le plus de fanatiques. C'est une idée vraiment vague qui veut tout dire et rien dire..

Tout le monde voit, par contre, que l'Humanité vit sur une planète remplie d'injustices, de corruptions, de violences, de drogues...etc.. Or, l'Islam/le musulman, s'oppose à cela, tout comme l'humain normalement constitué s'y opposerait..

@Eric ; Les extremistes n'appliquent que les doctrines qui étaient enseignées par Mahomet et ils suivent les enseignements de ceux que tu cites (ibn al Qayim) : il n'y a pas qu'Ibn al Qayim et ils n'appliquent pas ces enseignements comme les textes le disent. Parceque Muhammad a insisté sur le fait de prendre soin de ses parents vivants. Certains quittent la France et d'autres pays, en laissant leurs parents, mourir de chagrin, dans l'inquiétude. Cela n'est pas islamique. Certains ont volé, le vol est interdit par les textes..;

Ils ont pris al Baghdadi pour émir alors qu'il est rejeté par la plupart des musulmans (sauf la minorité qui croit agir dans l'intérêt de la religion, quand ils vont rejoindre DAECH..);

Ce qu'un musulman a à faire, en 2016, en France ou dans le pays dans lequel il vit, c'est comme l'a dit un imam, prendre soin de sa famille, étudier sa religion et dénoncer ceux qui seraient prêts à commettre un attentat, ou une tuerie, parceque cela a eu pour seul effet : la destruction de la religion et la mauvaise réputation des musulmans..Sans oublier que beaucoup de victimes de DAECH sont musulmanes.. :hi:


Que veux tu savoir sur Abraham? les idoles? le Coran peut très bien citer le récit sur Abraham et dire qu'il a quitté son peuple. La Bible peut ne citer que le récit selon lequel Abraham a quitté son peuple (et rien d'autre); les 2 récits peuvent être donc concordants parcequ'ils disent qu'Abraham a quitté son peuple. Le Coran dit qu'Abraham a détruit des idoles quand la Bible ne semble pas citer cela. Il n'y a aucun problème et ce récit coranique peut être 'considéré' comme "complémentaire" au récit biblique..
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 22:46

Message par Athanase »

Bonjour Abdul

Comme Janus, l'islam a deux visages et les montre en fonction du moment et de son intérêt. Quand daech et autres intégristesde plus en plus échec en objectivent la face violente et sectaire, alors les hypocrites s'empressent de nous montrer celle beaucoup plus douce d'un islam spirituel et savant en essayant de nous faire oublier que violence et spiritualité ne sont pas incompatibles et que dans le cas de l'islam ces deux mouvement sont indéfectiblement liés.
Certes, l'islam légifère, organise et controle la violence en imposant aux tyrans locaux ou domestiques un minimum de règles mais au final, bien loin de la rejeter, combien plus l'entretient en la sacralisant...Selon l'exemple même de votre prophète.
L'islam de demain pourra bien essayer de faire bonne figure, il ne pourra donner le change en passant sous silence sa violence intrinsèque. Il ne pourra véritablement être respecter qu'en la rejetant explicitement.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 15 août16, 22:50

Message par yacoub »

L'islam ne s'oppose pas aux injustices bien au contraire, il y contribue.

Il est en jihad contre tout ce qui est non-musulman depuis 622.

L'islam est basé sur la triple inégalité:
Musulman > Non-musulman
Homme > Femme
Être libre > Être esclave

Ceci a donné une tarification du sang dans les pays de charia dure. Tu payes moins si tu tues une esclave chrétienne qu'un musulman libre.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 16 août16, 01:01

Message par Athanase »

yacoub a écrit :L'islam ne s'oppose pas aux injustices bien au contraire, il y contribue.

Il est en jihad contre tout ce qui est non-musulman depuis 622.

L'islam est basé sur la triple inégalité:
Musulman > Non-musulman
Homme > Femme
Être libre > Être esclave

Ceci a donné une tarification du sang dans les pays de charia dure. Tu payes moins si tu tues une esclave chrétienne qu'un musulman libre.
C'est bien pour cela, qu'il ne pourra subsister sous cette forme et nécessairement devra faire son aggiornamento.
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Re: Muhamed et sa gang attaquaient-il en premier?

Ecrit le 16 août16, 04:43

Message par yacoub »

Ce qui est impossible car c'est s'attaquer à la réforme du Saint Coran, la Parole d'Allah. Les mutazilites ont essayé, ça n'a pas marché. Mahmoud Taha a essayé. Il a été pendu pour apostasie.
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