Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Forum Chrétien / Musulman / Judaisme (charte du forum religion)
Règles du forum
Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Répondre
eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 09 juil.16, 01:40

Message par eric121 »

omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »
Mon message ci-dessus : Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter

omar13

[ Musulman ]
[ Musulman ]
Messages : 10683
Enregistré le : 06 nov.14, 03:05
Réponses : 2

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 17 août16, 01:57

Message par omar13 »

omar13 a écrit :Pourquoi 4 évangiles ?

Ce nombre fut choisi par les pères de l'église et trouve sa justification au sein de la parole suivante :
Adversus Haereses III, 11, 8 [ Irénée de Lyon a écrit ]
« Il ne peut y avoir ni un plus grand ni un plus petit nombre d'évangiles. En effet, il y a quatre régions
du monde dans lequel nous sommes et quatre vents principaux. » .


Au départ il n'y eu qu'un seul évangile , comme en témoignent les passages suivants :
Marc 1/14
« … Jésus alla dans la Galilée, prêchant l'Évangile de Dieu »

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 17 août16, 03:30

Message par Saint Glinglin »

eric121 a écrit :Mon message ci-dessus : Sais-tu combien de fois tu as répété ces memes inepties ? Tu serais incapable de les compter
Pour une fois, ce n'en est pas une.

eric121

[ Aucun rang ]
[ Aucun rang ]
Messages : 7537
Enregistré le : 03 juin14, 07:53
Réponses : 0

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 17 août16, 06:52

Message par eric121 »

Saint Glinglin a écrit :
Pour une fois, ce n'en est pas une.
Ce n'en est pas une sur combien ?

mario

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 1401
Enregistré le : 18 avr.07, 20:38
Réponses : 0
Localisation : Normandie

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 19 août16, 04:19

Message par mario »

omar13 a écrit : Les 4 evangiles ont étés ecrits entre l annee 32 et l année 98, le dernier c est celui de Jeans, Polycarpe né en 69 et qui etait compagnon de Jean aurais su d Irenéé de Lyon ce que Marc ecrivait pour compte de l apotre Pierre.
Les 4 évangiles ont été écrits entre l'année 55 at l'année 70, aucun ne parlant explicitement de la destruction du Temple, ce qui serait anormal pour des évangiles écrits après 70 ....
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 19 août16, 04:34

Message par yacoub »

Salut Mario, la chrétienté n'a retenu que 4 évangiles mais, en réalité, il y en a 40 dont le plus apprécié par les musulmans est l'évangile de Barnabé car il annonce clairement la venue de PBSL.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 19 août16, 06:38

Message par Saint Glinglin »

Les quatre canoniques sont inconnus de Justin vers 160 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 190.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 20 août16, 03:27

Message par yacoub »

Saint Glinglin a écrit :Les quatre canoniques sont inconnus de Justin vers 160 et mentionnés pour la première fois par Irénée vers 190.
Quelle est la date de naissance du christianisme ? Pour l'islam, c'est plutôt facile, c'est 610.

Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu. Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.

Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40, il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.

Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Modifié en dernier par yacoub le 20 août16, 06:11, modifié 1 fois.
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 20 août16, 06:08

Message par Saint Glinglin »

yacoub a écrit :Quelle est la date de naissance du christianisme ? Pour l'islam, c'est plutôt facile, c'est 610.
Il n'y a pas plus de date que pour le protestantisme. Avant Luther, il y a eu une maturation et différents théologiens.

Le christianisme émerge de la Gnose au II ème siècle.
Dans la Gnose, on cherche à s'échapper de la matière pour rejoindre les cieux supérieurs.
Avec le christianisme, Chrestos descend des cieux pour donner la recette.
Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu.
Il ne le dit pas car c'est au croyant de le comprendre.
C'est une trace du caractère initiatique qu'eu le christianisme à ses début, comme les autres religions à mystère de l'époque.
Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humais.
Il n'y a que le Pater pour dire cela.
Si Pierre lui dit "Tu es le Christ, le fils de Dieu", Pierre ne peut être aussi fils de Dieu.
Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40,
La biographie du Christ est un tissu de prophéties et aucun évangéliste ne se prétend témoin de ce qu'il raconte.
il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.
Les Actes n'ont rien d'historique et ne correspondent même pas aux évangiles que nous possédons.
Par exemple, Pierre ne sait pas que Jésus a aboli la cacherout.
Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Rengaine de types qui n'ont jamais ouvert un évangile.

Si Jésus n'était pas Dieu, il n'aurait réalisé aucun miracle.
Ne réalisant aucun miracle, il n'aurait séduit personne.
Ne séduisant personne, il n'aurait pas eu d'ennuis avec les autorités et serait mort dans son lit.

Etoiles Célestes

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 11254
Enregistré le : 02 oct.14, 08:33
Réponses : 0

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 04:22

Message par Etoiles Célestes »

yacoub a écrit :Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu.
Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.
Oui, mais sur quelle parole du Christ tu te bases pour dire cela?
D'après les évangiles, Jésus proclame nettement sa Divinité.

En Jean, Jésus s'exprime en ces termes.

Jean 5:22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
afin que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père. 
Celui qui n'estime pas le Fils (comme le Père) n'estime pas le Père qui l'a envoyé.


Ici, il se réclame l'égal de Dieu, mieux, le jugement Divin qui est intrinsèque au Tout Puissant
est donné au fils, et il est donné dans un but très précis... c'est écrit noir sur blanc; il est donné afin
que tous estiment et fixent la valeur du Fils comme ils estiment et fixent la valeur du Père.
En d'autres termes, il est donné pour que les gens reconnaissent que Jésus est Dieu; car aucun
homme ne peut être estimé de la même façon que Dieu.

Ce même évangile dit que la parole c'est faite chair, et que la parole c'est Dieu, que Christ était là, avant Abraham;
Jésus dit: "Je suis"... exclusivité de Dieu.

En Jean 3:13 Jésus proclame être sur au ciel, alors que quand il prononce ces paroles, il est sur terre...

Personne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel.

Tout ceux qui nient la Divinité du Christ ne sont pas honnêtes avec ce qui est écrit.
Allah envoie des diables pour nous égarer à vie, empêchant ainsi toute possibilité de repentir (19.83).
L'Eternel envoie son fils pour nous guider et nous offrir le salut par la repentance (Jean 3:16).

Matthieu 7:15 Gardez-vous des faux prophètes. Ils viennent à vous en vêtement de brebis, mais au dedans ce sont des loups ravisseurs.

mario

Christianisme [Catholique]
Christianisme [Catholique]
Messages : 1401
Enregistré le : 18 avr.07, 20:38
Réponses : 0
Localisation : Normandie

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 19:37

Message par mario »

yacoub a écrit :
Pour moi, Jésus ne s'est jamais proclamé de son vivant chrétien et jamais il n'a dit qu'il était Dieu. Il a dit que Dieu était son père comme il est le père de tous les êtres humains.

Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie et vers l'an 40, il y a le concile de Jérusalem qui voit la naissance du christianisme comme religion dissidente du judaïsme car elle ne reprend ni les rites hébraïques de la circoncision ni les interdits alimentaires de la cacherout.

Au départ, Jésus n'était pas considéré comme Dieu, c'est trois siècles après qu'il a été divinisé.
Complètement faux, mon cher Yacoub, puisque la divinité de Jésus est clairement exprimée par un témoin de la vie de Jésus : Jean.

De plus on a ce texte de une correspondance entre Pline le jeune et l'empereur Trajan, prouve que cette croyance date, au plus, du début du 2è siècle

Pline le jeune (neveu de Pline l'Ancien) né vers 61, il devint consul puis légat impérial de Bithynie et du Pont (dans la Turquie actuelle); à ce titre, il entretient une correspondance régulière avec l'empereur Trajan.

Lettre 96 (rédigée entre 111 et 113) qui évoque les chrétiens (le texte et long, je mets l'essentiel):
"Voici la règle que j'ai suivie envers ceux qui m'étaient déferrés comme chrétiens. Je leur ai demandé s'ils étaient chrétiens. Ceux qui répondaient positivement, je les ai interrogés;..ceux qui ont persisté dans leur réponse, je les ai fait exécuter;ceux qui ont nié être ou avoir été chrétiens, j'ai estimé qu'il fallait les relâcher, après qu'il ont invoqué les dieux a ma suite;.de plus, ils avaient maudit le christ, toutes choses auxquelles, dit-on, on ne peut amener par la force ceux qui sont vraiment chrétiens;Toute leur faute ou toute leur ERREUR, ont-ils confessé, s'était bornée à se réunir habituellement à date fixe, avant le lever du jour et de chanter entre eux un hymne à christ comme à un dieu."

(Pline le jeune, lettre à trajan, X, 96)


Cordialement
« Si tu diffères de moi, frère, loin de me léser tu m’enrichis. »
Saint-Exupery (« Terre des hommes »)

Seleucide

[Modérateur]
[Modérateur]
Avatar du membre
[Modérateur]
[Modérateur]
Messages : 3747
Enregistré le : 03 déc.14, 07:59
Réponses : 0

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 20:21

Message par Seleucide »

mario a écrit :puisque la divinité de Jésus est clairement exprimée
C'est juste, la divinité de Jésus fait parti de ce que les évangiles confessent.

Mais qu'est-ce qui te permet de dire que celle-ci est historique ? Pourquoi ne serait-elle pas une construction théologique ?
mario a écrit :par un témoin de la vie de Jésus : Jean
Le 4ème évangile, comme tous les autres, est anonyme.
Il faut d'abord avoir raison. Une idée fausse est une idée fausse.

Saint Glinglin

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 25868
Enregistré le : 11 févr.13, 22:07
Réponses : 2

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 21:24

Message par Saint Glinglin »

mario a écrit :De plus on a ce texte de une correspondance entre Pline le jeune et l'empereur Trajan, prouve que cette croyance date, au plus, du début du 2è siècle
C'est un faux datant du début de la Renaissance.

yacoub

[ Aucun rang ]
Avatar du membre
[ Aucun rang ]
Messages : 13064
Enregistré le : 21 juil.09, 07:04
Réponses : 0

Contact :

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 22:28

Message par yacoub »

Saint Glinglin a écrit : Rengaine de types qui n'ont jamais ouvert un évangile.
:shock:
Frédéric Lenoir, spécialiste des religions, n'a jamais ouvert un évangile.

Image
Image
Le premier forum tunisien qui a inspiré les forums de religion Recherche "les religions font peu de bien et beaucoup de mal" Voltaire

Enoh

Enoh

Re: Aux chrétiens: Pourquoi 4 évangiles ?

Ecrit le 21 août16, 22:46

Message par Enoh »

yacoub a écrit : Après sa mort, les apôtres ont écrits sa biographie
Pour quelqu'un qui se permet de sans cesse corriger les autres... :shock:

Au passage, Luc ne fait pas partie des douze apôtres.

Cordialement.

Répondre
  • Sujets similaires
    Réponses
    Vues
    Dernier message

Retourner vers « Dialogue islamo-chrétien »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Amazon [Bot], Bing et 9 invités