Le même Dieu dans l'Ancien et le Nouveau Testament

[Mormon]

SEPT CLEFS POUR COMPRENDRE L'ANCIEN TESTAMENT

Une étude constante, diligente et dans un esprit de prière et d'application des commandements est le meilleur moyen pour comprendre les Ecritures :

« Sondez les Ecritures, sondez les révélations que nous publions, et demandez à votre Père céleste, au nom de son fils Jésus-Christ, de vous en manifester la véracité, et si vous le faites n' ayant en vue que sa gloire, et sans douter, il vous répondra par le pouvoir de son Saint-Esprit. Vous saurez alors par vous-mêmes et non par quelqu'un d'autre . Alors, vous ne dépendrez pas de l'homme pour votre connaissance de Dieu, et il n'y aura place pour aucune spéculation. Non! Car lorsque les hommes reçoivent des instructions de Celui qui les a créés, ils savent comment il (les) sauvera . . . Cest pourquoi nous répétons : Sondez les révélations de Dieu; étudiez les prophéties (et apprenez quelle partie d'entre elles s'adressent à vous» (Smith, Enseignements, pp. 10 -11) .

Première clé :

1 . Le rétablissement et la traduction d e documents anciens comme le livre de Mormon et le livre d'Abraham. Ces deux livres ont eu leur origine dans le même environnement et le même milieu de l'ancien monde que la Bible et ont été traduits à notre usage dans notre dispensation par un prophète de Dieu . Nous sommes donc assurés d'avoir une traduction correcte .

[omar13]

Mormon, n écoute pas les injures des amis chrétiens, tu es sur la bonne voie pour voir la lumière.
je t ai déjà préparé la djelaba et les claquettes n. 43???

[Saint Glinglin]

Il y a beaucoup de points communs entre le mormonisme et l'islam, c'est certain.

[Mormon]

Deuxième clé :

L e rétablissement des écrits d e certains prophètes de l'Ancien Testament, mais sans que Joseph Smith ait ces documents anciens entre les mains . Ces écrits se composent du livre de Moïse, qui contient les visions et les écrits de Moïse, et une prophétie d'Enoch, révélée au prophète Joseph, bien que n'étant pas des traductions de documents anciens dans le même sens que le Livre de Mormon.

[yacoub]

Il y a beaucoup de points communs entre le mormonisme et l'islam, c'est certain.

En attendant, on peut remercier les Mormons de la périlleuse expérience qu'ils veulent bien faire à leurs dépens et à notre profit.
Rien n'est plus utile à l'histoire que de grandes opérations exécutées sur des milliers d'hommes, pendant de longues années, sous nos yeux, en des circonstances précises et connues.
Taine

Il y a des des analogies remarquables entre Mahomet et Joseph Smith Junior.

La levée du prophète Joseph Smith

Fondateur d'une religion révélée, qui a la prétention de dominer le monde et de remplacer
le christianisme, en se fondant sur lui, comme ce dernier s'était fondé sur le judaïsme.

Le 23 décembre 1805 naissait à Sharon, Joseph Smith Junior.

A l'âge de 15 ans, il il a eu une vision de Dieu lui disant que toutes les sectes étaient dans l'erreur.

21 septembre 1823, un ange nommé Moroni lui indiqua l'adresse d'un manuscrit, gravé sur plaques d'or.

Pour traduire les plaques d'or, Smith mettait sa tête dans son chapeau et dictait la traduction à son scribe.

Il faut ici montrer l'analogie de situation psychologique entre Mahomet, accusé par ses ennemis de ne rien connaitre des écritures et Smith craignant qu'on ne lui oppose le texte de son manuscrit.
Dans les deux cas, le Seigneur ordonne à son Prophète: de répliquer, dans le cas de Mahomet,
d'attaquer préventivement, dans celui de Smith, par l'accusation de falsification de textes.

Nous lisons dans les révélations de Smith:
"Et voici que Satan a inspiré à leurs cœurs d'altérer les paroles que vous avez fait écrire...
et voici que Je vous dis de ne pas reproduire à nouveau ces mots qui ont échappé à vos mains..., car si vous reproduisez ces mots même, ils diraient que vous avez menti, prétendant traduire, mais en vous contredisant en réalité"

Le parallélisme psychologique est remarquable.

Le 6 avril 1830, l'église mormone fut officiellement fondée avec 6 membres.

Elle prit un peu plus tard son nom d’Église de Jésus-Christ des Saints des Derniers Jours.
Cowderry, Whitmer et Harris ont contemplé les plaques avec ce qui était écrit dessus.
Expulsés en 1839 de l'Eglise pour hérésie, ils refusèrent de se rétracter quand à la vision qu'ils ont eu.

Harris est mort à 92 ans en disant "Book, book, book"

Les livres sacrés des mormons

Les livres sacrés des mormons sont:
-la bible selon le canon protestant
-le livre de Mormon
-Doctrines and Convenants
-la Perle de Grand Prix
Le livre de Mormon est indigeste au possible.
il s'agit d'une double émigration des juifs(les fameuses tribus perdues d'Israël) en direction de l'Amérique.
Les descendants de ces juifs formèrent les Lamanites dont les Peaux- Rouges sont les descendants
et de l'autre les Néphites, qui furent détruits par les Lmanites mais un de leur dernier rois Mormon
a eu le temps de mettre les chroniques sur plaque d'or que l'ange Moroni fit découvrir à Joseph Smith.




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Les débuts de l'histoire mormone présentent certains points de ressemblance remarquables avec ceux de l'islam et ceux du christianisme mais les premiers sont bien plus frappants que les seconds car les Mormons ne connaissent rien à l'histoire de l'islam alors qu'ils étaient nourris d'histoire biblique, il n' a donc u y avoir imitation de l'histoire musulmane, mais bien mécanismes psychologiques et sociaux analogues.

De même que le Coran nous donne le texte des révélations qui guidèrent la communauté musulmane
durant la vie de Mahomet, de même Doctrines and Covenants contient les textes révélés au prophète Smith et qui comme le Coran gudèrent l'éxistence de la communauté naissante selon les ordres directs de Dieu.

Doctrines and Convenants est supérieur au Coran en ce que les noms propres y figurent ensuite et surtiut parce que l'ordre chronologique et les circonstances de la révélations sont indiqués clairement en t^te de chaque chapitre alors que le Coran se présente dans le plus areux désordre chronologique et ne nous donne par lui mêmeaucune indication sur les circonstances dans lesquelles Mahomet reçut ses révélations.

Comparons maintenant ces deux textes sacrés par rapport à leurs auteurs.
Mahomet recevait ses révélations, au moins, les premières, la tête enveloppée d'un manteau et pris d'un tremblement.

Pour Smith, certaines étaient reçues au moyen des pierres sacrées, l'Urim et le le Thummim
mentionnées dans l'Ancien Testament.

Dans les deux textes, le Seigneur est appelé à intervenirdans les affaires domestiques de ses Envoyés(mariage de Mahomet avec la femme de son fils adoptif, accusation d'adultère lancée contre son épouse favorite Aïcha);
Emma Smith sévèrement réprimandée en particulier pare qu'elle n'admettait pas la polygynie de son mari.

La trace des orages conjugaux est visible ici comme là.

Du vivant des deux prophètes, on relève de remarquables analogies: Dieu dirige les deux communautés naissantes, vit avec elles et veille à des détails qui peuvent paraitre ridicules ou inadmissibles aux yeux des infidèles:
Allah accorde des privilèges spéciaux en matière de femmes;
le Seigneur impose à certains fidèles de Smith des obligations pécunières, fixées avec une incroyable précision, qui n'a d'égale que l'indiscrétion qui s'y manifest.
Il y a dons un parallélisme saisissant.
Mais après la mort des deux prophètes, la situation change totalement:
la communauté islamique possède dans le Coran une révélation achevée, définitive;
les Mormons, eux, vivent, en droit et en fait sous celui de la révélation continue.
Elle est, elle, toujours en contact avec Dieu:par des révéltions individuelles et privées et des révélations acceptées par le conseil des Douze, qui lient la communauté entière.

La cause des persécutions des Mormons de 1933 à 1846 sont dûs aux prétentions politiques totalitaires
de cette religion qui imita d'ailleurs, sur ce point, l'islam.
Les prétentions du christianisme à l'universel dès qu'il eut été officiellement recnnu et qu'il se mit à persécuter à son tour, ceux qui ne se soumettaient pas.
Les prétentions de l'islam apparurent presque tout de suite: c'est par la conqupete militaire qu'il tenta de parvenir à la domination universelle.

Chez les Mormons, ces prétentions se sont manifestées encore plus tôt, des les premiers jours de l'Eglise..

Dés 1834, on pouvait lire ceci:
"ils disent que lorsqu'ils auront le pouvoir séculier toutes choses seront immédiatement accomplies par révélation de Dieu".

[omar13]

Il y a beaucoup de points communs entre le mormonisme et l'islam, c'est certain.

pour le moment, Mormon ne croit pas que Jesus est un Dieu et en plus il est convainque que le christianisme a cesser d exister lorsque Jesus fu élevé.
ce n est pas suffisant pour devenir musulman, mais il est sur le chemin.
stp, laisse le libre de choisir ce qui lui plait : (l islam).
s il ressemble a la photos de son avatar, il se présente très bien, en plus il a les yeux bleus, ça nous manque entre les musulmans.

[Mormon]

Troisième clé :

Des révélations divines données au prophète Joseph Smith à propos d'événements ou de personnalités de l'Ancien Testament ou des deux. Beaucoup de révélations des Doctrine et Alliances, bien que n'étant pas la traduction de documents bibliques, donnent des commentaires et jettent de la lumière sur ce que nous comprenons des personnalités et des événements bibliques. Cela comprend les sections 84, 107 et 132, révélations qui nous aident beaucoup à comprendre l'Ancien Testament.

«Ainsi le saint des derniers jours a à sa disposition beaucoup de documents relatifs à l'Ancien Testament, et il se prive d'un grand apport s'il n'utilise pas toutes ces sources dans son étude . «Les révélations données au prophète Joseph témoignent que l'histoire biblique est essentiellement correcte, bien que n'étant pas complète» (Robert J . Matthews,«La révélation moderne, fenêtre ouverte sur l'Ancien Testamenb>, L'Etoile, juillet 1974, p. 283) .

[omar13]

Mormon, ne perd pas cette occasion, tu fais partie d une secte religieuse qui a été inventée en 1830 et jusqu a présent, vous avez récoltés pas plus de 10.000 adeptes, tu as appris quelques choses de l islam, on t offre la lumière, fais un effort et plonge dans l unique religion pour toute l humanité.

[Mormon]

Qatrième clé :

Savoir que les anciens connaissaient l'Evangile nous fournit le moyen d'interpréter correctement leurs enseignements

« Certains pensent que l'Ancien Testament enseigne et explique des concepts théologiques élémentaires. Cela peut paraître logique à ceux qui croient que les religions sont simplement des institutions sociales et se sont développées pendant des siècles . Toutefois, pour ceux qui perçoivent la religion comme étant une théologie révélée, un code de conduite divin avec des vérités absolues et un bien ou un mal éternel, une telle estimation de l'Ancien Testament n'est ni logique ni acceptable . . .

« . . .C e volume présente d'excellents principes . Durant sa mission terrestre, Jésus les a utilisés, cités, et il a recommandé qu'on les applique .

« Par exemple, rappelez-vous la situation où il venait de réprimander les sadducéens car ils ne connaissaient pas les Ecritures (voir Marc 12:24) . Quelqu'un d' autre se leva ostensiblement pour savoir comment Jésus évaluerait les enseignements de la loi de Moïse, et il posa cette question:

« <Quel est le premier de tous les commandements? <Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, l 'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un; Et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

<Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux là>.

« Ces grands principes d'amour se trouvent dans l'Ancien Testament. Ils sont toujours dans nos versions, dans Deutéronome 6 : 4, 5 et Lévitique 19 : 18. Ils ont été répétés dans Deutéronome 10: 12 et 30 : 6 ainsi que dans Lévitique 19 : 34 . . .

« Bien des gens, à notre époque, pensent toutefois que ces commandements sont des enseignements du Nouveau Testament. C'est d'ailleurs Jésus qui les a donnés, mais bien plus tôt qu' à l'époque du Nouveau Testament» (Ellis T. Rasmussen, « The Unchanging Gospel of Two Testaments» , Ensign, octobre 1973, pp .24 -27).

[omar13]

Mormon, ta mission dans ce forum était d apprendre le christianisme aux musulmans, tu as presque fini de devenir musulman?????
Les Templiers avant toi , avaient tentés pendant plus de deux siècles d évangéliser les musulmans en Palestine, a la fin , ils sont devenu musulmans, mais malheureusement, ont étés brulé vif pour ne pas faire connaitre leur vérité.
oublie ta mission, et explique toi avec les amis chretiens, n insiste pas avec les musulmans, ils sont très difficiles pour toi.

[Mormon]

Cinquième clé :

Comprendre la nature de Dieu nous donne une meilleure perception. Bien des gens se sentent mal à l'aise vis-à-vis du Dieu de l'Ancien Testament. fis le voient comme un Dieu vengeur, rancunier et non comme le Dieu aimant du Nouveau Testament. Pourtant, la Divinité de l'ancienne alliance - qui est censée être dure - est la même que le Jésus disposé à pardonner de la nouvelle alliance. Pour réconcilier ce qui semble un paradoxe, on dira que c'est le même Dieu et que Dieu ne change pas . Il est le même aujourd'hui, hier et à jamais (voir D&A 20: 12). Il a lui même déclaré qu'il ne marche pas dans des sentiers tortueux; il ne tourne ni à droite ni à gauche et il ne dévie pas de ce qu'il a dit; c'est pourquoi ses sentiers sont droits et sa route est une ronde éternelle» (D&A 3:2; voir aussi Jacques 1 : 7) .

Donc, le Dieu de l'Ancien Testament est tout aussi bienveillant, miséricordieux et aimant que celui du Nouveau Testament ; pourtant, d'un autre côté, le Dieu décrit dans le Nouveau Testament est tout aussi ferme et irrité par le péché que celui de l'Ancien Testament. Pourquoi ?

Parce que c'est la même personne! Si on se souvient de ce fait, on interprétera mieux les commandements, actions et motivations du grand Jéhovah. Quoique nombre d'exégètes bibliques disent que des événements tels que le déluge ou l'ordre de détruire les habitants de Canaan, lorsque Josué mena les Israélites dans la terre promise, prouvent que la Divinité de l'Ancien Testament est dure et vengeresse, les saints des derniers jours diront plutôt: «Je sais que le Christ aime tous les hommes d'un amour parfait. Que puis-je apprendre de ses rapports avec les hommes qui vivaient à l'époque du déluge ou d'un tel commandement?

» Ce processus d'apprentissage devient très productif lorsqu'on tente de mieux connaître Dieu.

[Gaetan]

[quote="Mormon]

« Par exemple, rappelez-vous la situation où il venait de réprimander les sadducéens car ils ne connaissaient pas les Ecritures (voir Marc 12:24) . Quelqu'un d' autre se leva ostensiblement pour savoir comment Jésus évaluerait les enseignements de la loi de Moïse, et il posa cette question:

« <Quel est le premier de tous les commandements? <Jésus répondit: Voici le premier: Ecoute, Israël, l 'Eternel, notre Dieu, l'Eternel est un; Et tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.

<Voici le second : Tu aimeras ton prochain comme toi même. Il n'y a pas d'autre commandement plus grand que ceux là>.
[/quote]

Jésus leur a dit aux juifs, Moise vous a donné la LOI, or personne ne respecte la LOI, pourquoi cherchez vous à me faire mourir. Le diable leur a donné la LOI pour arnaquer des gens comme toi, les mêler, les troubler, quand le diable leur a donné la LOI il leur a aussi donné des lois qui font le contraire d'aimer son prochain comme soi même comme de tuer la femme adultère que le Christ a protégé. Comprends tu, le diable, ce rusé personnage t'a bien eu, il t'a trompé, toi, tes mormons et les autres faux chrétiens, les judéo chrétiens.

[Mormon]

Sixième clé :

La nature et les buts des alliances que Dieu a faites avec ses enfants sont importants. Une bonne partie des rapports que Dieu avait avec le peuple de l'Ancien Testament avaient pour motif de faire et de garder des alliances. Comme il aimait la justice, il fit alliance avec la descendance d'Abraham. Allaient de pair avec cette alliance des obligations, des droits et des prérogatives. Grâce à elle, ils pouvaient se séparer du monde, devenant ainsi saints. En gardant l'alliance et en montrant aux autres les bénédictions qui en découlaient, les hommes étaient assurés des bénédictions et de la protection de Dieu. A cause de la miséricorde de celui-ci, les justes avaient la promesse que l'alliance serait maintenue, s'ils en respectaient les termes.

D'un autre côté, s'ils violaient l'alliance e t rejetaient Dieu, ils perdaient des bénédictions et subissaient également sa colère. fi n'est donc pas surprenant que les prophètes aient continuellement rappelé à Israël ses alliances et qu'ils l'aient exhorté à leur être fidèle. Ce concept est un point capital pour comprendre ce qui se passe dans l'Ancien Testament.

[Mormon]

Septième clé :

Nous mettre à la place des anciens quand nous lisons les Ecritures est important pour étudier l'Ancien Testament

«Mes frères et soeurs, lisez-vous les Ecritures comme si vous les écriviez, il y a mille, deux mille ou cinq mille ans ? Les lisez-vous comme si vous étiez à la place des hommes qui les ont écrites ? Si vous ne ressentez pas cela, vous devriez essayer de le faire, pour que vous connaissiez aussi bien l'esprit et la signification de la parole écrite de Dieu que votre routine et votre conversation quotidienne, ou bien vos ouvriers ou votre maisonnée. Vous pouvez comprendre ce que les prophètes ont compris et pensé : ce qu'ils ont prévu et donné à leurs frères pour leur bien.

[Mormon]

Bien que de nombreux passages clairs et précieux en aient été retirés, l'Ancien Testament est toujours remarquablement intact et valable

«La vision de Néphi qui est rapportée au début du livre de Mormon explique que de nombreux passages clairs et précieux de la Bible, telle qu'elle fut rédigée à l'origine, ont été enlevés de cet ouvrage sacré avant qu'il soit accessible aux Gentils. «A quoi ressemblait-elle avant que tant de passages importants soient retirés? Et qu'est-ce qui rendait ces enseignements tellement précieux?
«Il est certain que l'Ancien Testament n'était pas aussi fragmentaire qu'il l'est aujourd'hui. Lorsqu'on considère la somme d'informations que contient la Bible actuelle, on se demande comment elle aurait pu en contenir davantage, car, par elle-même, elle représente toute une bibliothèque.

«Pourtant, dans sa version originale, elle contenait plus d'enseignement et plus d'informations, et rendait l'Evangile si évldent pour les anciens, qu'un homme égaré, même s'il était insensé, ne pouvait se tromper.
«A quoi ressemblait-elle?
ii est impossible, évidemment, de répondre complètement à cette question, mais nous trouvons une bonne partie de la réponse en lisant attentivement le livre de Mormon et la Bible.

«Ce qui frappe le plus, c'est que dans sa version originale, l'Ancien Testament est un TEMOIGNAGE DU
CHRIST!. Il rapportait l'histoire de la prédication de son évangile aux peuples anciens de toutes les dispensatIons.

«Si nous avions l'Ancien Testament dans sa version originale, nous aurions un témoignage puissant - et infaillible - stipulant que Jésus de Nazareth était bien le Christ, qu'il donna la loi de Moïse, qu'il était le Dieu d'Abraham, d'Isaac et de Jacob, et que sa venue dans la mortalité fut clairement prédite, en détails, dans des écrits saints»> « <Christ and the Old Testament», Church News, 22 janvier 1966 p. 16) .
« La main du Seigneur a néanmoins protégé ce volume d'Ecritures, et il est remarquable qu'il nous
soit parvenu dans l'excellent état où nous le trouvons» (Smith, Doctrines of Salvation, 3 : 191) . Sa main a prévu un moyen de préserver l'essence de son message sacré, bien que Satan et les hommes aient tenté de le détruire. Le Seigneur accomplit cela en présentant des vérités profondes par l'esprit de prophétie (voir Alma 25 : 15, 16) . En d'autres termes, le Seigneur a recouvert beaucoup de vérités spirituelles par des images symboliques et figuratives qui ne peuvent être interprétées sans l'esprit de prophétie, qui est le <témoignage de Jésus> (Apocalypse 19: 10) . De nombreuses vérités précieuses ne sont pas expliquées clairement pour que ceux qui les auraient altérées ne comprennent pas leur signification et, ainsi, n'y touchent pas .