Deux enclos = deux espérances ?

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 07 sept.16, 06:25

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Tu es complètement hors sujet MLP, on ne parle pas de doctrine, mais de la bible qui témoigne de l'enseignement que Jésus a donné sur l'établissement du royaume de Dieu.
Le royaume de Dieu n'est pas une doctrine mais une réalité nuance ! :Bye:
Agecanonix n'a soutenu que les doctrines de la WT sur le royaume de Dieu. Des doctrines soi disant soutenues par la Bible.

Par exemple, la doctrine qui dit que seul 144000 hériteront du royaume de Dieu au ciel est une doctrine de la WT. La Bible ne dit rien de tel. Pourtant, la WT prétend avoir des preuves bibliques de cette doctrine. Or, en matière de preuves bibliques, comme je l'ai fait remarqué dans mon message précédent, la WT peut nous sortir tout et son contraire quelques années plus tard.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 07 sept.16, 06:32

Message par toutatis »

C'est de la grande jonglerie de cirque pour les enfants du CC quoi.....................

VENT

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 07 sept.16, 12:03

Message par VENT »

MonstreLePuissant a écrit : Agecanonix n'a soutenu que les doctrines de la WT sur le royaume de Dieu. Des doctrines soi disant soutenues par la Bible.
Là encore la bible ne soutient aucune doctrine, la bible c'est la bible, indépendante de l'homme puisque inspiré de Dieu étant sa parole qui s'accomplie en son temps.
MonstreLePuissant a écrit : Par exemple, la doctrine qui dit que seul 144000 hériteront du royaume de Dieu au ciel est une doctrine de la WT. La Bible ne dit rien de tel.
C'est pourtant pas difficile à trouver dans la bible les preuves que seul les 144000 fils de Dieu engendrés de l'esprit saint que l'on appel "oint" seront les seuls à hériter du royaume céleste, donc au ciel. La lettre de Paul aux Romains atteste que par leur onction ils sont héritier de Dieu et cohéritier de Christ, or Christ s'est assis à la droite de Dieu, il est donc logique d'en conclure que les 144000 reçoivent aussi une place à la droite du père en tant que héritier de Dieu, place qui leur est réservée comme cohéritier de Christ (Luc 22:29)
Romains 8: 14 Car tous ceux qui sont conduits par l’esprit de Dieu, ceux-là sont fils de Dieu. 15 Car vous n’avez pas reçu un esprit d’esclavage inspirant de nouveau la crainte, mais vous avez reçu un esprit d’adoption comme fils, par lequel nous crions : “ Abba, Père ! ” 16 L’esprit lui-même témoigne avec notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. 17 Si donc nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers : oui, héritiers de Dieu, mais cohéritiers de Christ, pourvu que nous souffrions avec lui pour être aussi glorifiés avec lui.
Un autre héritage (sur la terre) attend la grande foule qui ne fait pas partie des 144000 est enseigné dans Matthieu 25:
34 “ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde.
De plus dans cette prophétie où Jésus s'identifie comme le roi du royaume céleste, il ne dit pas aux brebis placées à sa droite qu'ils sont ses cohéritiers et encore moins héritiers de Dieu ! voir Romains 25:31-33, en effet il faut bien comprendre que les cohéritiers de Christ ne font pas l'objet d'une séparation d'entre les chèvres, ils sont choisis par Dieu et non séparé. (1Pierre 2:9) (Matthieu 24:22)
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 07 sept.16, 18:06

Message par toutatis »

Moi, je dirais plutôt: Autant en emporte le VENT........................

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 01:20

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Là encore la bible ne soutient aucune doctrine, la bible c'est la bible, indépendante de l'homme puisque inspiré de Dieu étant sa parole qui s'accomplie en son temps.
C'est donc la WT qui enseigne des doctrines qui sont soi-disant la vérité, mais qui changent alors que la Bible ne change pas. Merci de ta confirmation.

Par conséquent, les explications que tu donnes ne sont pas des explications bibliques, mais des explications de la WT susceptibles de changer un jour ou l'autre. Elles sont donc sujettes à caution et de fait, sans intérêt.
VENT a écrit :Un autre héritage (sur la terre) attend la grande foule qui ne fait pas partie des 144000 est enseigné dans Matthieu 25:
Où donc est-il parlé de grande foule en Matthieu 25 ? :hum: Une invention de Rutherford ? Le même qui était inspiré par des anges et avait enseigné le retour des patriarches sur terre en 1935 ?
VENT a écrit :De plus dans cette prophétie où Jésus s'identifie comme le roi du royaume céleste, il ne dit pas aux brebis placées à sa droite qu'ils sont ses cohéritiers et encore moins héritiers de Dieu !
Il ne dit pas non plus qu'ils ne le sont pas, ni qu'ils vivront sur terre éternellement. Bizarre non ?!!!

Je vais te dire d'où vient ton erreur. Je sais que tu n'en tiendras pas compte car pour toi, seule la sainte WT a la vérité, même si cette vérité change régulièrement. Mais ça servira pour les autres.

Contrairement à ce que tu crois, et ce qu'enseigne la WT qui a souvent enseigné des choses totalement fausses et contraires à la Bible, la grande tribulation a lieu AVANT le retour du Fils de l'Homme avec ses anges.

(Matthieu 24:29-31) Aussitôt après la tribulation de ces jours-là, le soleil sera obscurci, et la lune ne donnera pas sa lumière, et les étoiles tomberont du ciel, et les puissances des cieux seront ébranlées. 30 Et alors le signe du Fils de l’homme apparaîtra dans le ciel, et alors toutes les tribus de la terre se frapperont la poitrine en se lamentant, et elles verront le Fils de l’homme venir sur les nuages du ciel avec puissance et grande gloire. 31 Et il enverra ses anges au son d’une grande trompette, et ils rassembleront ceux qu’il a choisis, depuis les quatre vents, depuis l’une des extrémités des cieux jusqu’à leur autre extrémité.

Les signes qui viennent APRES cette tribulation sont ceux du grand jour de YHWH, ce fameux jour qui vient comme un voleur.

(Yoël 2:30, 31) 30 “ Oui, je donnerai des présages dans les cieux et sur la terre, du sang et du feu et des colonnes de fumée. 31 Le soleil se changera en ténèbres et la lune en sang, avant la venue du grand et redoutable jour de Jéhovah.

(1 Thessaloniciens 5:2) 2 Car vous savez très bien vous-mêmes que le jour de Jéhovah vient exactement comme un voleur dans la nuit [...]


Donc, voilà selon la Bible et non selon la WT la chronologie des événements bibliques.

1) Grande tribulation.
2) Signe dans les cieux et sur la terre.
3) Jour de YHWH et parousie du Christ.

Ce n'est pas la grande tribulation qui est soudaine. D'ailleurs, nulle part dans la Bible il n'est parlé d'une grande tribulation soudaine. Les deux événements qui seront soudain, c'est la venue du Fils de l'Homme et le jour de YHWH. Ce qui en fait fatalement le même événement, puisque les signes précédant la venue du Fils de l'Homme sont ceux précédant également le jour de YHWH. Au final, un seul et même événement soudain est attendu, un événement qui selon Matthieu vient APRES la grande tribulation.

Mais il y a pire ! Si le jour de YHWH et la venue de Jésus avaient lieu dans la foulée de la grande tribulation, il n'y aurait pas eu de surprise, et rien n'aurait été soudain. Pour que ce soit soudain, il faut que la grande tribulation ait pris fin. Et c'est la Bible qui le confirme.

(1 Thessaloniciens 5:3) Quand ils diront : “ Paix et sécurité ! ” alors une destruction subite sera sur eux à l’instant même, comme les douleurs sur une femme enceinte ; et ils n’échapperont en aucune façon

Donc, APRES la grande tribulation, les hommes penseront en avoir fini et avoir rétabli la paix et la sécurité après cette période de grand trouble. C'est à ce moment là que viendra le jour de YHWH, comme un voleur que l'on n'attend pas.

Voilà la chronologie biblique, et non celle inventée de toute pièce par la WT. Quelles sont les conséquences de cette chronologie ?

(Révélation 7:9, 10) 9 Après ces choses j’ai vu, et regardez ! une grande foule que personne ne pouvait compter, de toutes nations et tribus et peuples et langues, se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau, vêtus de longues robes blanches ; et il y avait des palmes dans leurs mains. 10 Et sans cesse ils crient d’une voix forte, disant : “ Le salut, [nous le devons] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, et à l’Agneau. ”

(Révélation 7:13-17) 13 Alors l’un des anciens m’a dit : “ Ceux-ci qui sont vêtus de longues robes blanches, qui sont-ils et d’où sont-ils venus ? ” 14 Et aussitôt je lui ai dit : “ Mon seigneur, c’est toi qui le sais. ” Et il m’a dit : “ Ceux-ci, ce sont ceux qui viennent de la grande tribulation, et ils ont lavé leurs longues robes et les ont blanchies dans le sang de l’Agneau. 15 Voilà pourquoi ils sont devant le trône de Dieu ; et ils lui offrent un service sacré jour et nuit dans son temple ; et Celui qui est assis sur le trône étendra sur eux sa tente. 16 Ils n’auront plus faim, et ils n’auront plus soif, et le soleil ne les accablera pas, ni aucune chaleur brûlante, 17 parce que l’Agneau, qui est au milieu du trône, les fera paître et les guidera vers des sources d’eaux de la vie. Et Dieu essuiera toute larme de leurs yeux. ”


La grande foule, ce ne sont pas les survivants de la grande tribulation, mais les morts qui sont restés fidèles à Christ. Qu'avait dit Jésus à ce sujet ?

(Matthieu 24:9, 10) 9 “ Alors on vous livrera à la tribulation et on vous tuera, et vous serez les objets de la haine de toutes les nations à cause de mon nom. 10 Alors aussi beaucoup trébucheront, et se livreront les uns les autres, et se haïront les uns les autres.

(Matthieu 24:13) 13 Mais celui qui aura enduré jusqu’à la fin, celui-là sera sauvé.


Ce n'est pas un hasard si on les retrouve debout devant le trône, donc, au ciel, puisque le trône est au ciel. Que voit Jean au même moment ?

- une grande foule se tenant debout devant le trône et devant l’Agneau
- Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes [...] (Révélation 7:11)

Voilà ce que voit Jean debout, devant et autour du trône. Par quel miracle les uns seraient au ciel et pas la grande foule ? C'est incohérent, mais la WT nous a habitué à tout en matière d'incohérence.

Mais il y a mieux. Vers quoi l'Agneau doit guider la grande foule ? Vers les sources d'eau de la vie. Et où se trouvent ces sources ?

(Révélation 22:1) 22 Et il m’a montré un fleuve d’eau de la vie, limpide comme du cristal, qui sortait du trône de Dieu et de l’Agneau

Les sources d'eau de la vie sont donc le trône de Dieu et de l'Agneau, et c'est là que Jésus doit conduire la grande foule, un trône qui est au ciel.

C'est d'une simplicité évangélique, limpide comme du cristal. Mais quand on est inspiré par des anges comme Rutherford, pas étonnant qu'on ne comprenne pas un traître mot de ce qui est écrit dans la Bible.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 04:00

Message par VENT »

VENT a écrit :Là encore la bible ne soutient aucune doctrine, la bible c'est la bible, indépendante de l'homme puisque inspiré de Dieu étant sa parole qui s'accomplie en son temps.
MonstreLePuissant a écrit : C'est donc la WT qui enseigne des doctrines qui sont soi-disant la vérité, mais qui changent alors que la Bible ne change pas. Merci de ta confirmation.
Je ne pense pas te confirmer quoi que ce soit, la WT a toujours prêché le royaume de Dieu sur le fondement de Christ Jésus que la bible atteste.
MonstreLePuissant a écrit : Par conséquent, les explications que tu donnes ne sont pas des explications bibliques, mais des explications de la WT susceptibles de changer un jour ou l'autre. Elles sont donc sujettes à caution et de fait, sans intérêt.
La question n'est pas de savoir ce qui est sujet à caution ou pas mais de parvenir à la connaissance exacte de la vérité que la WT proclame dans le monde entier, c'est la seule organisation terrestre qui prêche avec autant de zèle le royaume de Dieu, aucune autre religion n'arrive à l'imiter, toutes leurs tentatives ont échouées, il ne peut y avoir meilleur preuve que Dieu béni les témoins de Jéhovah !
VENT a écrit :Un autre héritage (sur la terre) attend la grande foule qui ne fait pas partie des 144000 est enseigné dans Matthieu 25:
MonstreLePuissant a écrit : Où donc est-il parlé de grande foule en Matthieu 25 ? :hum: Une invention de Rutherford ? Le même qui était inspiré par des anges et avait enseigné le retour des patriarches sur terre en 1935 ?
On est en 2016, réveillez-vous mon ami (zzz)
VENT a écrit :De plus dans cette prophétie où Jésus s'identifie comme le roi du royaume céleste, il ne dit pas aux brebis placées à sa droite qu'ils sont ses cohéritiers et encore moins héritiers de Dieu !
MonstreLePuissant a écrit : Il ne dit pas non plus qu'ils ne le sont pas, ni qu'ils vivront sur terre éternellement. Bizarre non ?!!!
En Matthieu 25:34 Jésus invite les brebis à sa droite à héritez du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde . En effet, la fondation du monde avait pour but que Adam et Eve remplisse la terre d'humain parfait, ils ont choisi de rejeter la direction de leur créateur mais celà n'a rien changé au dessein de Jéhovah qui est que l'humanité devait vivre éternellement sur la terre.

 En Matthieu 25:34“ Alors le roi dira à ceux qui seront à sa droite : ‘ Venez, vous qui avez été bénis par mon Père, héritez du royaume préparé pour vous depuis la fondation du monde
MonstreLePuissant a écrit : Je vais te dire d'où vient ton erreur.

Considère d'abord la poutre de ton oeil avant de vouloir me donner des leçons - Matthieu 7:3-5
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 04:39

Message par MonstreLePuissant »

VENT a écrit :Je ne pense pas te confirmer quoi que ce soit, la WT a toujours prêché le royaume de Dieu sur le fondement de Christ Jésus que la bible atteste.
Et elle a aussi prêché que la fin viendrait avant que la génération de 1914 ne passe, jusqu'à ce qu'elle se rende compte de sa bêtise et qu'elle aille inventer une explication de génération des plus invraisemblable et abracadabrantesque. Mais avant ça, elle avait prêché que Jésus était revenu invisiblement en 1874, que les patriarches reviendraient sur terre en 1935, et que la fin viendrait en 1975.
VENT a écrit :La question n'est pas de savoir ce qui est sujet à caution ou pas mais de parvenir à la connaissance exacte de la vérité que la WT proclame dans le monde entier, c'est la seule organisation terrestre qui prêche avec autant de zèle le royaume de Dieu, aucune autre religion n'arrive à l'imiter, toutes leurs tentatives ont échouées, il ne peut y avoir meilleur preuve que Dieu béni les témoins de Jéhovah !
:lol: :lol: :lol: Mais heureusement que les autres religions n'arrivent pas à imiter la WT. Mensonges, manipulations, citations tronquées, photos truquées, soutien au pédophiles TJ, revirement sur les doctrines bibliques, fausses annonces et fausses prophéties. Moi j'y vois la preuve que cette organisation n'est pas celle de Dieu. Si Dieu se mettait à soutenir des menteurs, des manipulateurs et des faux prophètes, ce serait un comble.
VENT a écrit :En Matthieu 25:34 Jésus invite les brebis à sa droite à héritez du royaume préparé pour eux depuis la fondation du monde . En effet, la fondation du monde avait pour but que Adam et Eve remplisse la terre d'humain parfait, ils ont choisi de rejeter la direction de leur créateur mais celà n'a rien changé au dessein de Jéhovah qui est que l'humanité devait vivre éternellement sur la terre.
Beaucoup d'invention dans ce petit paragraphe. Nulle part il n'est écrit dans la Bible que le but de la fondation du monde était qu'Adam et Eve remplisse la terre d'humain parfaits. Il n'est même pas parlé d'humains parfaits ou imparfaits dans la Bible. Encore une invention made in WT. Où as tu lu qu'ils ont choisi de rejeter la direction de leur créateur ? A quel moment est-il question de direction ? Il n'est question que de désobéissance, et d'accession à la connaissance du bien et du mal. Quant au changement de dessein, qu'en sais tu ? Son dessein aurait changé pour 144000, mais pas pour les autres ? Les 144000 ne font pas partie de l'humanité ? Donc, l'humanité doit vivre sur terre, mais une partie de l'humanité ne doit pas vivre sur terre. Et le dessein est resté le même..??? :hum: Bah, si tu étais logique, tu verrais que le dessein a changé justement.
VENT a écrit :Considère d'abord la poutre de ton oeil avant de vouloir me donner des leçons - Matthieu 7:3-5
Bah ! considère d'abord la poutre dans l'oeil de la WT qui n'a cessé de prêcher des mensonges, et qui ensuite en a inventé d'autres pour essayer de se dédouaner.

De toute façon, ma démonstration prouve que la WT a tort. Il y a des AVANT et des APRES, et à moins d'avoir une grosse poutre dans son œil, et d'être malhonnête (mais avec la WT, rien ne nous étonne plus), et bien la Bible prouve d'elle même que la chronologie de la WT est fausse, et par conséquent, tout le reste. Mais en tant que TJ, tu dois croire le Saint Collège Central, même si dans la Bible, la vérité te crève les yeux. Ta réaction prouve que tu as parfaitement compris l'erreur de la WT, mais tu n'as pas le choix. Comme tu ne peux rien répondre et rien argumenter, donc tu esquives. :wink: Ca prouve que j'ai raison ! :Bye:
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Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 06:38

Message par toutatis »

Actes des apôtres, Éphésiens, Thessaloniciens, etc,,,,,,,, plein de lettres dans le NT qui explique des grandes tribulations.

Quand et à quelle époque ?????? rép: celle des apôtres (comme de raison) :accordeon: :accordeon: :accordeon:

En Asie, une tribulation qui nous a grandement accablés (de Paul)

Une tribulation, désolation, (angoisse) en Judée comme il n'en ai JAMAIS arrivée et qu'il n'y en arrivera JAMAIS plus (le NT)


Réveile-toi, Oh VENT du CC...............

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 06:46

Message par Sibbekaï Houshatite »

VENT a écrit : La question n'est pas de savoir ce qui est sujet à caution ou pas mais de parvenir à la connaissance exacte de la vérité que la WT proclame dans le monde entier, ....
joli lapsus = "la connaissance exacte de la vérité que la WT proclame..."

La WT proclame ce qu'elle pense être une vérité. Au vu des extrapolations et raccourcis, la vérité du texte, c'est pas son problème....

..

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 06:52

Message par toutatis »

Le CC se rempli les poches pendant ce temps: 25 millions à la bourse et même beaucoup plus probablement.

Paradis et abris fiscaux, pas d'impôt et de taxe à payer, etc.................
ETC ETC..........Gloire à Jéhovah au plus bas des cieux......................................... Amen et amènes-en........

En capital immobiliers: des milliards de gros $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :lol: :lol: :lol: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :lol: :lol: :lol: $$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$$ :lol: :lol: :lol:

BMW, Mercedes, Cadillac, CAVIAR, Campagne des gros bonnets, etc, etc......................... et qui sait vraiment ce qui se trame en dessous de...............................

Et Ils reprochaient aux organisations chrétiennes de faire beaucoup de gros $$$$$$$$$ :lol: :lol: :lol: :accordeon: :accordeon:

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 08:04

Message par VENT »

Encore un sujet qui fini par le dénigrement de la WT !

Discussion sans intérêt, je vous laisse avec votre venin... :Bye:
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jeudi

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 09:37

Message par jeudi »

"Savoir que l'on est la conscience derrière la voix, c'est être libre"

toutatis

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 11:06

Message par toutatis »

VENT a écrit :Encore un sujet qui fini par le dénigrement de la WT !

Discussion sans intérêt, je vous laisse avec votre venin... :Bye:
Il y a un moment donné VENT, où l'interprétation de la Bible n'est pas plus importante que la conduite de l'organi$ation.

J'espère que tu as V%RAIMENT bien compris, pour ton bien-être SPIRITUEL........

Personne n'est ton ennemi ICI VENT. Cherche mieux avec ton cœur et tu trouveras ton véritable ennemi........
-------------------------------------------------------------------------------------------------------
http://www.tj-encyclopedie.org/Train_de ... rnationaux

Et

https://www.info-sectes.org/tj/tjldh/3.htm Par info-sectes

(un association très très sérieuse où tout à été VÉRIFIÉ avec très grande exactitude.)

VENT

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 20:00

Message par VENT »

VENT a écrit :Encore un sujet qui fini par le dénigrement de la WT !

Discussion sans intérêt, je vous laisse avec votre venin... :Bye:
toutatis a écrit : Il y a un moment donné VENT, où l'interprétation de la Bible n'est pas plus importante que la conduite de l'organi$ation.

J'espère que tu as V%RAIMENT bien compris, pour ton bien-être SPIRITUEL........
Ne t'inquiète pas pour mon bien être spirituel il se porte très bien, cherches d'abord le royaume de Dieu plutôt qu'une organisation et tu parviendras à la connaissance exacte de la vérité.
toutatis a écrit : Personne n'est ton ennemi ICI VENT. Cherche mieux avec ton cœur et tu trouveras ton véritable ennemi........
Mais je ne cherche pas mon ennemis je cherche à prêcher le royaume de Dieu nuance !!!
2Timothée 2:23  Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 08 sept.16, 23:14

Message par chrétien2 »

Alors, deux enclos ou un seul ?
"Quand on veut, on peut et quand on peut, on doit." - Napoléon Bonaparte

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