Deux enclos = deux espérances ?

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Phila.

Phila.

Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 09 sept.16, 00:43

Message par Phila. »

Réponse de TJ : si le CC dit "un" alors c'est un. Si le CC dit "deux" alors c'est deux. Et la Bible, que dit-elle ? Peu importe, c'est ce que dit le CC qui compte.

Cordialement.

agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 09 sept.16, 01:44

Message par agecanonix »

Message n°15. Le Royaume.

La plupart des religions dites "chrétiennes" ont oublié, volontairement ou non, le "Royaume de Dieu".
Pourtant, le mot "évangile" ne signifie t'il pas "bonne nouvelle" et cette expression n'est-elle pas souvent accolée au mot "Royaume" comme en Mat 24:14 ?
Dans la prière modèle, après avoir prié pour que le nom de Dieu soit sanctifié, Jésus ne prie t'il pas aussi pour que le royaume de Dieu vienne ?

Pour qu'il vienne ! Et non pas pour qu'il continue d'exister comme s'il s'agissait seulement du règne de Dieu à l'intérieur de chaque humain.

Les apôtres citeront de nombreuses fois le texte du Psaume 110:
  • “ Assieds-toi à ma droite jusqu’à ce que je place tes ennemis comme un escabeau pour tes pieds "
Paul, particulièrement, le reprendra en I Cor 15.
  • Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien. 27 Car [Dieu] “ a soumis toutes choses sous ses pieds ”. Mais lorsqu’il dit que ‘ toutes choses ont été soumises ’, il est évident que c’est à l’exception de celui qui lui a soumis toutes choses. 28 Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit toutes choses pour tous.

Vous remarquerez facilement la chronologie des événements attendus par les chrétiens.
  • 1) Jésus est assis à la droite de Dieu et il attend.
    2) Dieu lui soumet toutes les nations.
    3) Jésus commence à régner.
    4) Le règne de Jésus a une fin : la disparition de la mort.
    5) Finalement, c'est Dieu qui reprend la position royale qu'il avait confiée, un temps, à son fils.
Jésus est donc placé dans une position d'attente. Cette attente a une fin illustrée en Révélation 12:10.
  • "Maintenant sont arrivés le salut, et la puissance, et le royaume de notre Dieu, et le pouvoir de son Christ "
Or chacun sait que les événements de la Révélation sont prévus pour le jour du Seigneur, lors de sa révélation, justement.
L'emploi du mot "maintenant" dans une prophétie dont les événements sont éloignés du premier siècle, démontre bien que le Royaume confié au Christ n'est pas permanent depuis le premier siècle mais qu'il apparaîtra un jour, au moment décidé par Dieu.

Hébreux 2:5 et 8 sont révélateurs à ce sujet:
  • Car ce n’est pas à des anges qu’il a soumis la terre habitée à venir dont nous parlons. (...) Tu as soumis toutes choses sous ses pieds. (...) Or, maintenant, nous ne voyons pas encore que toutes choses lui soient soumises"
Jésus va donc diriger la terre habitée mais Paul constatait que ce n'était pas encore le cas à son époque. voir message n°3.

C'est Révélation 19 qui nous décrit le moment où Jésus commence sa domination sur ses ennemis puisqu'une guerre y est décrite avec la disparition des royaumes humains au verset 19. Seulement ce texte nous apprend la disparition de ceux qui s'opposent à Jésus et non pas sa domination sur eux. Si donc il y a des survivants, et il y en a, il ne peut s'agir d'ennemis de Jésus, mais forcément d'amis sur la base du célèbre principe de Mat 12:30. " qui n'est pas avec moi est contre moi "
Or, pour être avec Jésus il faut être chrétien. Les survivants sont donc des chrétiens.

On ne parle pas des 1000 ans avant cet événement. C'est au chapitre 20 de révélation que cette période est pour la première fois expliquée. Le verset 6 est très clair.
  • Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans
Ainsi, l'expression "ils régneront avec lui " confirme que Jésus règne, avec les 144000, pendant les 1000 ans.

Rév 5:9-10 apporte une précision :
  • "Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, 10 et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre "
Nous retrouvons les mêmes acteurs qu'en Rév 20:6. Jésus, des rois et des prêtres.
Il s'agit d'être logique: il ne peut pas y avoir des prêtres dans tous les coins ou des quantités de rois sur tout et sur rien.
Ces rois et prêtres sont les mêmes en Rév 5 et en Rév 20.
Par contre vous notez une précision ! Ils seront rois sur la terre.. Pas sur la nouvelle terre, mais sur la terre.. La notion de nouvelle terre n'apparaît qu'en Rév 21.
Et comme ils sont rois avec Jésus, cela signifie que le Royaume de Dieu s'exercera sur la terre avec Jésus comme principal roi.

Vous avez aussi remarqué que Paul indique que le règne de Jésus aura une fin. " lorsque la mort sera vaincue".
Cet événement a lieu après les 1000 ans, Révélation 20:7 nous décrivant ce qui se passe juste après ces 1000 ans car il y a d'abord un jugement.

Puis, immédiatement après le jugement décrit en Rév 20:7-15, le chapitre 22 nous apprend au verset 4 que c'est à ce moment là que la mort disparaît. Le règne de Jésus a cessé, et nous en avons la preuve puisque c'est Dieu lui-même qui intervient dans ce chapitre 22 allant jusqu'à résider avec les humains.

Si donc, le royaume de Jésus s'est exercé pendant les 1000 ans, c'est donc que les humains sur lesquels il va régner avec les 144000 seront dans une position de faveur aux yeux de Dieu. Ce seront des chrétiens..et ce ne peut être que des chrétiens.
Pour quelle raison ? Parce que leur roi est Jésus, tout simplement et que Jésus ne sera pas un roi cachant son nom.

Rappelons que l'existence de ce royaume constitue une bonne nouvelle selon Jésus. La bonne nouvelle, ce n'est pas que les appelés sont rois, qu'ils dirigent.. la bonne nouvelle concerne ceux sur qui ils règnent.
Que va t'il leur arriver ? Eh bien ils vont hériter(et non pas régner), du royaume préparé pour eux, et non pas par eux, depuis la fondation du monde.

Les 144000, en qualité de rois-prêtres seront, avec Jésus, des dirigeants, des acteurs, des organisateurs du royaume de Dieu, et les autres humains en hériteront puisque ce royaume aura pour territoire la terre, et seulement la terre.

Autre détail d'importance. Ce n'est qu'après les 1000 ans que la mort disparaît. Elle est donc encore possible pendant les 1000 ans. C'est pour cette raison que Jésus est grand-prêtre et que les 144000 sont eux aussi des prêtres pendant les 1000 ans.

Oubliez le sens de ce mot dans notre société moderne, dans la bible un prêtre a une fonction principale: travailler au pardon des péchés des humains en offrant des sacrifices.

Seulement, il n'y a plus de sacrifices comme il en existait sous l'ancien Israël. Le sacrifice de Jésus a tout remplacé car il est permanent et suffisant. C'est ce sacrifice qui permet au Christ et à ces prêtres de solliciter auprès de Dieu la pardon des péchés des humains sur lesquels ils règnent pendant 1000 ans.

Au ciel, les 144000 n'ont plus à se faire pardonner puisqu'ils ont reçu la vie sans fin dès leur résurrection au début des 1000 ans.
Si donc ils sont prêtres, c'est pour d'autres qu'eux. Ce ne peut être que les humains sur lesquels ils vont régner, sinon qui ?

Mais il y a une constante chez Dieu. Il ne pardonne que dans deux conditions. Il faut avoir foi en Jésus et il faut faire preuve de repentir. Romains 10:9.
Si donc les 144000 sont prêtres sur les humains pendant les 1000 ans, ces humains, pour être pardonnés, doivent être chrétiens.
Remarquez avec bonheur qu'on ne parle pas de mort pendant les 1000 ans, les humains semblent y vivre très longtemps même si la mort ne disparaît définitivement et officiellement qu'après les 1000 ans.

Voilà le Royaume de Dieu. C'est une bonne nouvelle, assurément.
Modifié en dernier par agecanonix le 09 sept.16, 19:35, modifié 2 fois.

chrétien2

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 09 sept.16, 02:58

Message par chrétien2 »

Aaaah, je vois que notre Agé national n'a pas changé d'un poil...

A une question simple "un ou deux enclos", il nous pond tout un pâté de versets bibliques qui n'ont aucun rapport avec la question...

Pour la réponse, il suffit seulement de regarder les paroles de jésus qui parle de CET enclos...
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toutatis

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 09 sept.16, 05:00

Message par toutatis »

VENT"]
VENT a écrit :Encore un sujet qui fini par le dénigrement de la WT !

Discussion sans intérêt, je vous laisse avec votre venin... :Bye:
toutatis a écrit : Il y a un moment donné VENT, où l'interprétation de la Bible n'est pas plus importante que la conduite de l'organi$ation.

J'espère que tu as V%RAIMENT bien compris, pour ton bien-être SPIRITUEL........
Ne t'inquiète pas pour mon bien être spirituel il se porte très bien, cherches d'abord le royaume de Dieu plutôt qu'une organisation et tu parviendras à la connaissance exacte de la vérité.
toutatis a écrit : Personne n'est ton ennemi ICI VENT. Cherche mieux avec ton cœur et tu trouveras ton véritable ennemi........
Mais je ne cherche pas mon ennemis je cherche à prêcher le royaume de Dieu nuance !!!
2Timothée 2:23  Refuse en outre les discussions sottes et stupides, sachant qu’elles provoquent des disputes. 24 Mais un esclave du Seigneur n’a pas à se battre ; il faut au contraire qu’il soit doux envers tous, capable d’enseigner, se contenant sous le mal, 25 instruisant avec douceur ceux qui ne sont pas disposés favorablement ; car il se peut que Dieu leur donne la repentance qui mène à une connaissance exacte de la vérité, 26 et qu’ils reviennent à la raison, hors du piège du Diable, puisqu’ils ont été pris vivants par lui pour la volonté de celui-là.
[/quote]
----------------------------------------------------------------------------------

Et tu crois que le CC n'est pas une organisation ??????

Va voir les dictionnaires et Wiki, SVP

agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 09 sept.16, 21:05

Message par agecanonix »

doublon
Modifié en dernier par agecanonix le 12 sept.16, 03:44, modifié 2 fois.

chrétien2

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 10 sept.16, 01:07

Message par chrétien2 »

agecanonix a écrit :J'ai dit que je ne participais plus, mais pas que je n'entretiendrais pas la flamme..
Oui, ou comment entretenir la flamme tout en n'assumant pas...

Agécanonix, quand deviendras-tu adulte ?
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Luxus

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 10 sept.16, 01:55

Message par Luxus »

chrétien2 a écrit :Alors, deux enclos ou un seul ?
Selon Agécanonix, il y en a même trois.

Il n'a jamais répondu à certaines de nos interrogations, du coup, on le laisse faire ses pavés que personne (ou presque) ne lit.

:Bye:
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 10 sept.16, 01:59

Message par MonstreLePuissant »

agecanonix a écrit :Vous noterez l'utilisation intensive de la bible dans l'explication suivante !!!
:lol: :lol: :lol: Ce n'est pas parce qu'on utilise intensément la Bible que l'on a raison. La preuve : la WT change de doctrine tout en utilisant intensément la Bible. Donc, les lecteurs ne sont pas dupes, ni idiots.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 10 sept.16, 05:15

Message par chrétien2 »

chrétien2 a écrit :Alors, deux enclos ou un seul ?
Luxus a écrit : Selon Agécanonix, il y en a même trois.

Il n'a jamais répondu à certaines de nos interrogations, du coup, on le laisse faire ses pavés que personne (ou presque) ne lit.

:Bye:
Oui, ca me fait penser à son autre théorie où il y aurait 13 apôtres...

J'aime bien les TJ qui font mieux que la WT elle-même.
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agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 11 sept.16, 00:22

Message par agecanonix »

Message n°16. les humains pendant les 1000 ans.

Pour quelles raisons les humains habitants la terre pendant les 1000 ans sont-ils des chrétiens au début et à la fin ?

En effet, certains, sur ce forum, avancent l'idée que ces humains ne seraient pas des chrétiens mais les nations sur lesquelles la bible indiquait que Jésus régnerait avec un sceptre de fer.

En effet, le Psaume 2:7 explique.
  • Que je mentionne le décret de Jéhovah ; il m’a dit : “ Tu es mon fils ; moi, aujourd’hui, je suis devenu ton père. Fais-m’en la demande, pour que je te donne les nations pour héritage et pour ta propriété les extrémités de la terre. Tu les briseras avec un sceptre de fer, tu les mettras en pièces comme un récipient de potier."
Vous remarquerez facilement que le sceptre de fer est destiné ici à briser et à mettre en pièce les nations.

La question qui se pose est la suivante: quand aura lieu cette action ferme et définitive de Jésus, avant, pendant ou après les 1000 ans ?

De la réponse à cette question dépend l'identité des humains vivants sur terre pendant les 1000 ans.

En effet, si l'action violente de Jésus a lieu avant les 1000 ans, alors cela signifierait que les survivants ont été jugés dignes de survivre et la question qui se posera sera de savoir comment et pourquoi ?

Nous avons un élément de réponse en Rév 19.
  • Et j’ai vu le ciel ouvert, et regardez ! un cheval blanc. Et celui qui était assis dessus s’appelle Fidèle et Véridique, et il juge et fait la guerre avec justice. 12 Ses yeux sont une flamme de feu et sur sa tête sont de nombreux diadèmes. Il a un nom écrit que personne ne connaît, sauf lui, 13 et il est revêtu d’un vêtement de dessus aspergé de sang, et le nom dont on l’appelle est La Parole de Dieu. 14 Et les armées qui étaient dans le ciel le suivaient sur des chevaux blancs, et elles étaient vêtues de fin lin, blanc [et] pur. 15 Et de sa bouche sort une longue épée aiguisée, pour qu’il puisse frapper avec elle les nations, et il les fera paître avec un bâton de fer. Il foule aussi le pressoir à vin de la fureur de la colère de Dieu le Tout-Puissant. 16 Et sur son vêtement de dessus, oui sur sa cuisse, il a un nom écrit : Roi des rois et Seigneur des seigneurs.
    17 J’ai vu aussi un ange qui se tenait debout dans le soleil, et il a crié d’une voix forte et il a dit à tous les oiseaux qui volent au milieu du ciel : “ Venez ici, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu, 18 pour que vous mangiez les chairs de rois, et les chairs de commandants, et les chairs d’hommes forts, et les chairs de chevaux et de ceux qui sont assis dessus, et les chairs de tous, hommes libres et esclaves, petits et grands (...) Mais le reste a été tué par la longue épée de celui qui était assis sur le cheval, [épée] qui sortait de sa bouche. Et tous les oiseaux se sont rassasiés de leurs chairs .
A quoi assistons nous ici ?

Tout simplement à la réalisation du Psaume 2. Ce texte est celui qui confirme cette prophétie.
Jésus, la parole de Dieu, arrive en guerrier, muni d'une épée, avec une armée. Il combat et détruit des rois, des commandants, des hommes forts, des hommes libres et des esclaves.
Notez la similitude entre le Psaume 2:2 "Les rois de la terre se postent et les dignitaires se sont rassemblés comme un seul contre Jéhovah et contre son oint " et Révélation 16:14. " Ce sont, en effet, des paroles inspirées par des démons et qui accomplissent des signes, et elles sortent vers les rois de la terre habitée tout entière, pour les rassembler pour la guerre du grand jour de Dieu le Tout-Puissant."

C'est à ce moment là, en Révélation 19, qu'il brise avec son sceptre (bâton de fer) ces nations.
Vous remarquerez que ces humains, détruits par le sceptre ou bâton de fer de Jésus ne risquent plus autre chose pendant les 1000 ans. Nous avons donc bien une action rapide et définitive de Jésus à ce moment là.

Seulement, nous savons qu'il y a des survivants.
Remarquez comment le Psaume 2 indiquait qu'il était possible d'éviter cette destruction.
  • Servez Jéhovah avec crainte et soyez joyeux avec tremblement. Embrassez le fils, de peur qu’Il ne s’irrite et que vous ne périssiez [loin de] la voie, car sa colère s’enflamme facilement. Heureux tous ceux qui se réfugient en lui
Ce texte a le mérite d'être clair. Pour éviter de périr ce jour là, celui où Jésus frappera les nations avec son sceptre de fer, il faut absolument "embrassez le fils" et se réfugier en lui..
Cette expression, embrasser le fils, signifie faire bon accueil à Jésus en sa qualité de roi. Si cette invitation visait dans un premier temps les rois des nations, nous savons grâce à elle que les survivants devaient agir de cette façon là pour échapper à la destruction.

Vous avez compris, il faut donc être chrétien. En effet, si embrasser le fils et se réfugier en lui, ce n'est pas être chrétien, qu'est ce que c'est ?

Ainsi nous savons maintenant que les premiers humains à peupler la terre au début des 1000 ans du règne de Jésus sont les survivants de la guerre de Dieu décrite en Révélation 19 et donc des humains qui ont embrassé le Christ, sincèrement évidemment, et qui se sont réfugiés en lui.

Suivez maintenant le raisonnement suivant basé sur I Cor 15:25-26
Le texte nous révèle :
  • "Car il faut qu’il règne jusqu’à ce que [Dieu] ait mis tous les ennemis sous ses pieds. 26 Comme dernier ennemi, la mort sera réduite à rien."
Parlant donc de Jésus, Paul a reçu la révélation que le but ultime du règne de Jésus était que la mort disparaisse. Voilà qui est particulièrement intéressant dans notre discussion.

En effet, la mort n'existe pas au ciel, ce qui revient à démontrer que le règne de Jésus ne peut s'appliquer qu'à des humains, les seules créatures intelligentes de Dieu soumises, pour l'instant, à la mort.

Seulement, Rév 20:6 nous apprend que Jésus va régner 1000 ans :
  • Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans.
Ainsi Jésus va disposer de 1000 ans pour réussir sa mission, savoir vaincre la mort ou plus simplement la faire disparaître.

Et il va réussir puisque deux affirmations le confirment.
En Rév 20:14
  • Et la mort et l’hadès ont été jetés dans le lac de feu. Cela représente la deuxième mort, le lac de feu
    Et en Révélation 21:3
    Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu. ”
Quelle leçon tirer de ces quelques versets.
Tout simplement que ce sont les humains, sur terre, pendant les 1000 ans qui vont bénéficier du résultat du règne de Jésus.

C'est pour eux, et pour eux seulement, que la mort doit être vaincue puisque les 144000 sont au ciel dès le début des 1000 ans avec l'immortalité. Rév 20:6.
  • Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir
A moins que l'on nous trouve d'autres humains différents des 144000 (ex-humains) et de ceux qui vivront sur la terre pendant les 1000 ans, la seule solution est que le règne de Jésus vise bien à offrir la vie éternelle aux humains présents sur terre pendant cette période.

Et pour moi, un roi dont la mission consiste à offrir la vie éternelle à ses sujets, ce n'est pas un roi qui les maltraite avec un sceptre de fer.

Autre notion capitale. S'il faut 1000 ans à Jésus pour réussir à éliminer la mort pour ces humains, c'est que pendant cette période ces derniers se trouvent encore sous cette condamnation avec le risque de mourir.
La mort étant la conséquence du péché, celui hérité d'Adam, cela signifie clairement que ces humains auront toujours besoin de la valeur du sacrifice de Jésus pendant ces 1000 années.
Or, vous aurez remarqué que les 144000 ne sont pas uniquement des rois, mais aussi des prêtres.
Il ne faut pas seulement regarder les mots, mais ce qu'ils signifient.

Oubliez l'image du curé de campagne et considérez plutôt la véritable fonction des prêtres dans la bible. Leur fonction fondamentale consistait à agir pour le pardon des péchés du peuple grâce à des sacrifices d'animaux.
Or, les 144000 sont prêtres pendant 1000 ans et curieusement leur fonction s'arrête lorsque la mort disparaît. Cela signifie que pendant les 1000 ans l'humanité aura encore besoin de la valeur du sacrifice de Jésus pour voir ses péchés pardonnés et que cette nécessité disparaîtra à la fin des 1000 ans.
En fait, le péché étant la conséquence de l'imperfection héritée d'Adam, lorsque Paul écrit que le règne de Jésus s'achèvera par la disparition de la mort, il indique tout simplement que l'humanité aura retrouvée la perfection et sera libérée de l'esclavage du péché selon la règle immuable de Romains 6:23: " Car le salaire que paie le péché, c’est la mort "

Si donc la mort disparaît à la fin du règne de Jésus, c'est que le péché a lui-aussi disparu. Et s'il a fallu 1000 ans à Jésus pour éradiquer le péché, c'est que cette guérison a été progressive, accompagnée avec amour et miséricorde, d'où le rôle des 144000 prêtres associés au Grand-Prêtre, Jésus.

Nous sommes très loin de règne oppressif que certains attendent de Jésus pendant les 1000 ans.

Un fois que l'on a compris cela, le reste est limpide. Lisez Rév 21.
  • " Et j’ai vu un nouveau ciel et une nouvelle terre ; car l’ancien ciel et l’ancienne terre avaient disparu, et la mer n’est plus. 2 J’ai vu aussi la ville sainte, la Nouvelle Jérusalem, qui descendait du ciel, d’auprès de Dieu, et préparée comme une épouse parée pour son mari. 3 Alors j’ai entendu une voix forte venant du trône dire : “ Voyez ! La tente de Dieu est avec les humains, et il résidera avec eux, et ils seront ses peuples. Et Dieu lui-même sera avec eux. 4 Et il essuiera toute larme de leurs yeux, et la mort ne sera plus ; ni deuil, ni cri, ni douleur ne seront plus. Les choses anciennes ont disparu.(...) À quiconque a soif, je donnerai de la source de l’eau de la vie gratuitement. 7 Quiconque vaincra héritera de ces choses, et je serai son Dieu et il sera mon fils."
Analysons ce texte.
Le texte nous apprend que la tente de Dieu est avec les humains, qu'il résidera avec eux. Vous remarquez que maintenant c'est Dieu qui agit directement. C'est tout à fait normal puisque I Cor 15 avait indiqué : " Mais lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même se soumettra aussi à Celui qui lui a soumis toutes choses."

Jésus a donc rempli la mission et son Père reprend la main.

Ainsi Dieu, Jéhovah, retrouve avec les humains le même type de relation que celles qu'il avait avec Adam, lui parlant chaque jour.

Mais qui sont ses humains ? Qui voulez vous qu'ils soient ? On va pas en inventer à chaque fois !!
Et bien tout simplement ceux qui ont vécu sur terre pendant les 1000 ans, que Jésus a protégés, aidés, nourris et pour lesquels il a été un roi aimant, agissant pour que leurs péchés involontaires soient pardonnés jusqu'à ce qu'ils retrouvent la perfection.
Et cette perfection, cette absence de péché, se traduit au verset 3. " et la mort ne sera plus."

Comme vous le voyez, tout est limpide dès lors où on étudie les textes avec logique.

Reste le cas des ressuscités.
Il fera l'objet d'un texte dédié.
Modifié en dernier par agecanonix le 12 sept.16, 03:25, modifié 2 fois.

chrétien2

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 11 sept.16, 01:00

Message par chrétien2 »

La Bible aussi parle de l'entêtement et du manque de tolérance...
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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 11 sept.16, 02:05

Message par MonstreLePuissant »

On apprend aux TJ à distiller leur enseignement sans écouter les autres. On leur apprend donc à devenir de grossiers personnages sans éducation. Il n'y a qu'à voir Ag...
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 11 sept.16, 21:13

Message par VENT »

Luxus a écrit :Comme on le sait tous, selon l'interprétation des TJ, chaque enclos représente une espérance. Donc pour les TJ, le " petit troupeau " représente ceux qui vivront au ciel et les " autres brebis " sont ceux qui vivront sur terre.

Mais maintenant imaginons que nous soyons au Ier siècle. Comment les disciples de Christ ont-ils compris ces paroles de Jésus ? Les chrétiens du Ier siècle ont-ils compris ces paroles de Christ comme les TJ ? Pensaient-ils qu'il y aurait des chrétiens qui vivraient au ciel et d'autres sur terre ?
Si les chrétiens du Ier siècle ont compris les paroles de Jésus comme les TJ pourquoi donc l'apôtre Paul a-t-il dit en Ephesiens 4:4 : " Il y a un seul corps et un seul esprit, comme aussi vous avez été appelés dans une seule espérance à laquelle vous avez été appelés. " ?

Je n'ai pas d'avis arrêté sur la question, c'est pour cela que je pose ces questions afin d'éclairer ma compréhension.

Cordialement.
Jean 10:16 “ Et j’ai d’autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos ; celles-là aussi, il faut que je les amène, et elles écouteront ma voix, et elles deviendront un seul troupeau, un seul berger

Les autres brebis donc parle Jésus sont les gens des nations qui recevront la faveur immérité de Jéhovah lors l'effusion de l'esprit saint à la pentecôte

étude perspicace vol 2 (reste)
Jéhovah promit au reste fidèle, ceux qui se repentirent des péchés pour lesquels il avait permis leur exil, qu’il les rassemblerait comme du petit bétail dans un enclos (Mi 2:12). C’est ce qu’il fit en 537 av. n. è. lorsqu’un reste des Juifs revinrent sous la conduite de Zorobabel (Ezr 2:1, 2). Ils avaient autrefois ‘ boité ’, mais Jéhovah les rassembla, et (bien qu’étant sous la domination perse) parce qu’ils avaient le gouverneur Zorobabel à leur tête et que le vrai culte fut rétabli au temple, Dieu était de nouveau leur véritable Roi (Mi 4:6, 7). Ils deviendraient comme “ une rosée venant de Jéhovah ” qui procure rafraîchissement et prospérité, et ils seraient courageux et forts comme “ un lion parmi les bêtes de la forêt ”. (Mi 5:7-9.) Cette dernière prophétie eut apparemment un accomplissement pendant la période des Maccabées ; elle aboutit à la survie des Juifs dans leur pays et à la préservation du temple jusqu’à la venue du Messie.


Il y a donc un seul enclos qui est le reste des Juifs revenu de captivité en 537, en effet Jéhovah a donné la priorité à ce reste pour recevoir la nouvelle alliance, ensuite cette nouvelle alliance à été offerte au non Juif


w14 15/11 23-24
2 Les premiers membres de la nouvelle nation de Dieu ont été les apôtres et plus d’une centaine d’autres disciples de Christ, qui s’étaient réunis dans une chambre haute à Jérusalem (Actes 1:12-15). L’esprit saint a été répandu sur eux, ce qui en a fait des fils de Dieu engendrés de l’esprit (Rom. 8:15, 16 ; 2 Cor. 1:21). Cet évènement a prouvé que la nouvelle alliance était entrée en vigueur, une alliance dont Christ est le médiateur et qui a été validée par son sang (Luc 22:20 ; lire Hébreux 9:15). Les disciples en question sont ainsi devenus membres de la nouvelle nation de Jéhovah, son nouveau peuple. L’esprit saint leur a permis de prêcher dans les différentes langues parlées par les Juifs et les prosélytes venus à Jérusalem des quatre coins de l’Empire romain pour célébrer la fête des Semaines, ou Pentecôte. Ces gens ont entendu et compris dans leur propre langue les « choses magnifiques de Dieu » prêchées par les chrétiens engendrés de l’esprit (Actes 2:1-11).
Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit, mais tu ne sais pas d’où il vient ni où il va. Ainsi est tout homme qui est né de l’esprit. ” Jean 3:8

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 sept.16, 03:35

Message par agecanonix »

Doublon
Modifié en dernier par agecanonix le 12 sept.16, 23:48, modifié 3 fois.

toutatis

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Re: Deux enclos = deux espérances ?

Ecrit le 12 sept.16, 05:12

Message par toutatis »

Quelles sont donc les croyances des témoins de Jéhovah sur l'avenir.

L'homme a été créé par Dieu sur une terre pour y habiter et pour s'en occuper.
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Qu'il est drôle ce Agenaconisé........

Un peu plus et Dieu tuait tout l'monde au déluge....... :accordeon: :accordeon: :accordeon:

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