Un contraste entre Mahomet et Jésus
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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- medico
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Ecrit le 07 sept.05, 05:07
[quote="muslim786"]réponse a medico: selon toi, le prophete Muhammad(sAws) serait un plagieur??
explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???
PHARAON
Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.
salutations
explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???
PHARAON
Titre qu’on donnait aux rois d’Égypte. Il est dérivé d’un mot égyptien qui signifie “ grande maison ”. Dans les plus anciens documents d’Égypte, ce terme désignait apparemment le palais royal, et avec le temps il finit par s’appliquer au chef du gouvernement, le roi. Les spécialistes pensent que ce deuxième sens apparut vers le milieu du IIe millénaire av. n. è. En ce cas, cela signifierait que Moïse employa ce mot dans le sens qu’il avait à son époque (1593-1473 av. n. è.) lorsqu’il rédigea le récit du séjour d’Abraham en Égypte (Gn 12:14-20). D’un autre côté, il est tout à fait possible que le titre eût déjà ce sens au temps d’Abraham (2018-1843 av. n. è.), sinon dans les documents officiels, du moins dans l’usage courant. Le premier document où le titre Pharaon est juxtaposé au nom propre du roi date du règne de Shishaq, qui fut contemporain de Salomon et de Rehabam. Dans la Bible, on trouve la même juxtaposition du titre et du nom dans les cas de Pharaon Néko (2R 23:29) et de Pharaon Hophra (Jr 44:30), de la fin du VIIe siècle et du début du VIe siècle av. n. è. À cette époque, les documents égyptiens inséraient aussi le titre dans les cartouches réservés spécialement à l’inscription du nom royal.
salutations
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah
Ecrit le 07 sept.05, 08:23
j'ai oublié de poster le lien tout a l'heure, le voici:
http://islam.free.fr/histoire.htm
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Ecrit le 07 sept.05, 21:41
muslim786 a écrit :réponse a medico: selon toi, le prophete Muhammad(sAws) serait un plagieur??
explique donc le fait que la bible parle d'un pharaon a l'epoque du prophete Joseph et egalement pour le souverain a l'epoque de Moise(paix sur eux), alors que les égyptologues ont découvert que le souverain de Joseph était nommé roi et non pharaon???
bizarrement(je dirais meme divinement), le Saint Coran nomme le souverain de Joseph "roi" et celui de Moise "pharaon".
d'ailleurs un historien a comparé cette erreur de la bible en disant quee cela reviendrait a parler de l'Elysée au temps de Louis XIV. je t'envoie le lien ainsi qu'a tous ceux qui doutent ou veulent ne plus douter.
____________________________________________________________
réponse a mickael keul:
beaucoup associent la mise par ecrit du Saint Coran par Othmane après la mort du prophete Muhammad(sAws) a une source d'erreurs dans ce Livre de Dieu, alors que ce qu'ils ignorent ou cherchent a mettre de coté, c'est que pendant les 23 ans de la Revelation par l'intermediaire de l'archange Gabriel(paix sur lui), dès qu'un verset était révélé, les croyants s'empressaient de l'apprendre et a sa mort plusieurs milliers de personnes connaissaient le Saint Coran par coeur, d'ailleurs au temps du califat de Abou Bakr(que Dieu l'agrée) il a été rédigé une "copie de reference" par Zayd ibn Thabit, connaissant lui meme le Saint Coran par coeur.
ensuite lorsque Othmane a envoyé des exemplaires du Saint Coran dans les regions musulmanes, il a envoyé avec chacun des exemplaires une personne le connaissant par coeur.
____________________________________________________________
je tiens juste a préciser que pour ces deux reponses, vous voyez clairement que j'ai été correct, j'attends donc des reponses respectueuses.
Eh bien je vais t'en donner: pour le pharaon-roi... relis un peu mieux la bible et tu verras qu'il est fait mention des deux titres sans problème, donc l'omission vient du Coran qui lui n'en retien qu'un. Et le savant /historien en question... acolyte de Bucaille... fait un "effet" de manches pour les gens non instruits... ou juste non-curieux de lire dans le texte la Bible
Genèse 40
1 Il arriva après ces choses que l'échanson du roi d'Egypte et le panetier commirent une faute envers leur seigneur, envers le roi d'Egypte.
2 Et Pharaon fut irrité contre ses deux officiers, contre le chef des échansons et le chef des panetiers ;
3 et il les fit enfermer chez le chef des gardes, dans la prison, dans le lieu où Joseph était enfermé.
4 Et le chef des gardes établit Joseph auprès d'eux, et il les servait ; et ils furent quelque temps en prison.
5 Et l'échanson et le panetier du roi d'Egypte, qui étaient enfermés dans la prison, eurent tous deux un songe dans la même nuit, chacun un songe différent, chacun un songe ayant sa signification particulière.
------------------------------ écriture du CoranGenèse 41 - 46
46 Joseph était âgé de trente ans, quand il se présenta devant Pharaon, roi d'Egypte. Et Joseph sortit de devant Pharaon, et parcourut tout le pays d'Egypte.
Est-ce faux de dire que celui-ci fut écrit sur des omoplates de chameau, des poteries, des bouts de bois de palmier ou palmes ? Non.
Par contre... tout cela a disparu... détruit lors de la compilation, donc aucune preuve n'existe de son écriture à l'origine.
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Ecrit le 07 sept.05, 21:51
Vous avez décidément du mal a comprendre la parabole du seigneur et des "amenez les moi que je les égorge"....muslim786 a écrit :pour en revenir au sujet du forum: meditez donc sur ces paroles de Jesus:
luc 19:27 Au reste, amenez ici mes ennemis, qui n`ont pas voulu que je régnasse sur eux, et tuez-les en ma présence.
19:28 Après avoir ainsi parlé, Jésus marcha devant la foule, pour monter à Jérusalem
on voit clairement que c'est jesus qui parle
................./................
ATTENTION JE PRECISE!!!!!je ne critique pas Jesus qui était un grand prophete, mais le petit jeu du "Muhammad était un guerrier", a d'autres!
pour ceux qui ont vu le film de Mustapha Akkad "Le Messager", lorsque les Musulmans vont à Badr pour affronter les quraychites(polytheistes), le prophete Muhammad(sAws) fixe les regles de la bataille en Islam:
......../.........
puis les mecquois voulant se convertir sont restés, ceux qui voulaient partir sont partis sains et saufs.
Nasser, Younes .... et bien d'autres tombez toujours dans le panneau de ceux qui vous ont appris les commentaires de cette parabole.
JESUS ne dit pas cela, en parlant de LUI !!!!!!!
C'est le "seigneur" auquel se refère Jésus dans cette parabole qui le dit. Relis encore une fois la Bible.
Quant à ta référence du film le "messager" ... s'il te plait... ne prend pas les gens pour ce qu'ils ne sont pas. On ne va pas dans un film fait à la gloire d'un homme s'appuyer sur des faits pas très recommandables... mais l'on va insister sur la "bonne" partie de ceux-ci.
Exemple: Jules César.... Dans quel film vois tu qu'il était bi-sexuel ? Aucun... et pourtant... et pourtant on le voit si "homme" et si "amant" de Cléopatre dans tous les films sur lui... jamais avec un petit esclave bien mignon.
Et ta phrase finale dit tout: soumettez vous... ou partez.
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Ecrit le 07 sept.05, 21:56
BONJOURSimplement moi a écrit :
JE n'avait pas pensé a ce verset comme quoi tout seul ont est rien. :P
(Genèse 40:1) 40 Or, après ces choses, il arriva que l’échanson du roi d’Égypte et le panetier péchèrent contre leur seigneur le roi d’Égypte.
“ contre leur seigneur ”. Héb. : la´adhonéhèm, pl. de ´adhôn, pour exprimer l’excellence. .
salut
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Ecrit le 07 sept.05, 22:21
en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).
pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.
exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.
pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.
exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.
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Ecrit le 07 sept.05, 22:41
nous t'avons répondus sue la question de pharaon pourquoi tu rajoute un autre sujet .muslim786 a écrit :en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).
pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.
exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.
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Ecrit le 07 sept.05, 23:51
La parabole en question n'est pas discutable. Jésus parle d'un seigneur qui n'avait pas été accepté par les siens et qui demande que l'on amène ceux-là... elle est dure... mais ce n'est pas une demande de Jésus.muslim786 a écrit :en ce qui concerne la bible, il est vrai qu'elle utilise les deux termes, mais en tout cas le terme de pharaon est faux pour l'epoque de Joseph(paix sur lui).
pour simplement moi, quand tu me parles de paraboles de Jesus, je suis d'accord, mais la plupart qualifient ses paroles de paraboles quand ça les arrange et de sens propre quand ça les arrange.
exemple:quand Jesus dit"mon Pere et votre Pere, mon Dieu et votre Dieu" on voit que Dieu n'est pas le pere de Jesus mais notre Pere a tous dans le sens de Createur.et certains disent que dans le cas de Jesus, c'est au sens propre.
C'est cela qui est important à retenir.
Quant aux dires... rapportés... de Jésus il faut les comparer aussi au reste de son message...de l'Evangile.
Là c'est plus clair.
Et cela n'a pas a faire l'objet de ce fil de discussion d'ailleurs.
Il n'est pas question, en ce qui me concerne, de lire juste un verset, mais bien de lire avant, après, et l'ensemble des situations pour me faire une idée des messages des uns et des autres. Coran & Bible
Le pire... c'est précisément d'en tirer un bout... et vouloir en faire tout et n'importe quoi.
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Ecrit le 08 sept.05, 00:17
oui, c'est comme un elastique, tu lui fais prendre la forme que tu veus, dès que tu le lâche, il reviens toujours à sa forme initialeSimplement moi a écrit : La parabole en question n'est pas discutable. Jésus parle d'un seigneur qui n'avait pas été accepté par les siens et qui demande que l'on amène ceux-là... elle est dure... mais ce n'est pas une demande de Jésus.
C'est cela qui est important à retenir.
Quant aux dires... rapportés... de Jésus il faut les comparer aussi au reste de son message...de l'Evangile.
Là c'est plus clair.
Et cela n'a pas a faire l'objet de ce fil de discussion d'ailleurs.
Il n'est pas question, en ce qui me concerne, de lire juste un verset, mais bien de lire avant, après, et l'ensemble des situations pour me faire une idée des messages des uns et des autres. Coran & Bible
Le pire... c'est précisément d'en tirer un bout... et vouloir en faire tout et n'importe quoi.
Le chemin de la sagesse ou de la liberté est un chemin qui mène au centre de son propre être.
[Mircea Eliade]
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Ecrit le 08 sept.05, 10:15
tu frise le ridicule quand tu fait une éxégéseSimplement moi a écrit : Vous avez décidément du mal a comprendre la parabole du seigneur et des "amenez les moi que je les égorge"....
Nasser, Younes .... et bien d'autres tombez toujours dans le panneau de ceux qui vous ont appris les commentaires de cette parabole.
JESUS ne dit pas cela, en parlant de LUI !!!!!!!
C'est le "seigneur" auquel se refère Jésus dans cette parabole qui le dit. Relis encore une fois la Bible.
Quant à ta référence du film le "messager" ... s'il te plait... ne prend pas les gens pour ce qu'ils ne sont pas. On ne va pas dans un film fait à la gloire d'un homme s'appuyer sur des faits pas très recommandables... mais l'on va insister sur la "bonne" partie de ceux-ci.
Exemple: Jules César.... Dans quel film vois tu qu'il était bi-sexuel ? Aucun... et pourtant... et pourtant on le voit si "homme" et si "amant" de Cléopatre dans tous les films sur lui... jamais avec un petit esclave bien mignon.
Et ta phrase finale dit tout: soumettez vous... ou partez.
autant voir ce que pense les chretiens eux même de cette parabole
http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html
quand aux pharaon laisse moi rigoler
on serait ravie que tu nous trouve des pharaons a l'époque de joseph
sachant qu'avec toi rien n'est impossible comme trouvers des indiens qui construisent la kaaba, et des gens du livres qui deviennent des hindous
dis quand reviendras tu?
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Ecrit le 08 sept.05, 21:06
Je frise sans doute puisque tu le dis.. toi tu es dedans complètement et en plus tu donnes des liens ... sans les lire qui corroborent parfaitement ce que je dis à propos de la parabole de Jésus.jack.2b a écrit :
tu frise le ridicule quand tu fait une éxégése
autant voir ce que pense les chretiens eux même de cette parabole
http://epelorient.free.fr/nta/Luc/Luc_nta_67.html
quand aux pharaon laisse moi rigoler
on serait ravie que tu nous trouve des pharaons a l'époque de joseph
sachant qu'avec toi rien n'est impossible comme trouvers des indiens qui construisent la kaaba, et des gens du livres qui deviennent des hindous
dis quand reviendras tu?
Quant a pharaon/roi lis un peu plus haut, j'ai donné les textes bibliques, alors mon petit... dedans ? N'est-ce pas ?
Tu es impayable !
J'attends toujours que tu répondes aux questions que l'on te pose et que tu fais semblant de ne pas voir...
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Ecrit le 09 sept.05, 08:10
tu m'aura bien fait rigolerSimplement moi a écrit :
Je frise sans doute puisque tu le dis.. toi tu es dedans complètement et en plus tu donnes des liens ... sans les lire qui corroborent parfaitement ce que je dis à propos de la parabole de Jésus.
Quant a pharaon/roi lis un peu plus haut, j'ai donné les textes bibliques, alors mon petit... dedans ? N'est-ce pas ?
Tu es impayable !
J'attends toujours que tu répondes aux questions que l'on te pose et que tu fais semblant de ne pas voir...
toi et tes fausse exégése
d'ailleurs tu veux que je te ressort l'éxégése que tu avait fait pour cette même parabole? (celle la: La Parabole de l'argent confié décrit ce qui s'est passé jadis, ce qui se passe de nos jours, ce qui se passera demain, c'est-à-dire la domination de l'homme par l'homme....)
arrete la j'en peu plus, la domination de l'homme par l'homme, d'ou t'a été péché cela???
quand aux pharaons selon toi la seul erreur serait que le coran n'est pas repris l'erreur anachronique de la bible qui mentionne des pharaons la ou ils n'ont pas lieux d'etre
donc pour me convaincre je te laisse une chance de me montrer qu'il y avait bien des hindous a croix chapeaux et des pharaons a lépoque de joseph
donc va-y on t'ecoute
evites de te moquer s il te plait
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eslokehay
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