Deux enclos = deux espérances ?

[toutatis]

Le livre de vie de l'agneau ne concernait que les israélites. Les israélites qui n'ont pas eu leur nom dans le livre de la vie (et non de vie) n'ont pas accès à la Jérusalem céleste, quoique qu'aux ciel quand même.

Pour les non-israélites, Jean explique que les nations (célestes bien-entendues) apporteront UNE SEULE FOIS par ANNÉE céleste leur gloire devant la céleste Jérusalem.

Maintenant ils en désirent une céleste, sinon ils auraient eu le temps d'y retourner (Retourner où -bordel de merde- ?????) Dans la cabane à bois ou vers la Jérusalem terrestre de leur temps ?????

Donc, ce désire étaient-ils pour les israélites ou pour les non-israélites ?????

Ça prends-t'y la tête à Papineau et d'Einstein pour comprendre ça, Calvaire ?????

La logique est pas ben forte dans l'coin.................................Spock se suiciderait de jaser avec vous...............

[VENT]

Le chapitre 11 de la lettre aux Hébreux ne parle que de ça :

Il n'empêche qu'au verset 16, il parle de la récompense...grâce à la foi, certes, mais c'est la récompense qui est mentionné dans le verset.

Donc, de me dire sans preuves que le renvoi concerne la foi,

Tu reconnais toi même la preuve que la récompense mentionnée dans le verset 16 est donnée suite à la foi !!!

c'est très tiré par les cheveux...

Pas plus tiré par les cheveux que ta compréhension de la récompense au verset 16, d'ailleurs tu ne t'arrête qu'au verset 16 alors que la foi est le centre de l'enseignement du chapitre 11 de la lettre aux Hébreux.

Hébreux 11:16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.


Paul fait allusion aux fidèles serviteurs des temps anciens qui attendent dans la mort sans avoir reçu l'accomplissement de la promesse, il considère que ces morts sont comme dans l'attente d'une résurrection terrestre où Dieu n'a pas honte d'eux, même s'ils sont mort, car Dieu leur a préparé une ville (la nouvelle Jérusalem) qui descendra du Ciel pour les bénir - Révélation 21:2

[Mormon]

....

[chrétien2]

Pas plus tiré par les cheveux que ta compréhension de la récompense au verset 16, d'ailleurs tu ne t'arrête qu'au verset 16 alors que la foi est le centre de l'enseignement du chapitre 11 de la lettre aux Hébreux.

Tu n'as toujours pas compris... Oui, le livre 11 d'Hébreux parle de la foi, mais le verset 16 parle de la récompense de cette foi.

Hébreux 11:16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Où vois-tu le mot "foi" dans ces versets ?

Paul fait allusion aux fidèles serviteurs des temps anciens qui attendent dans la mort sans avoir reçu l'accomplissement de la promesse, il considère que ces morts sont comme dans l'attente d'une résurrection terrestre où Dieu n'a pas honte d'eux, même s'ils sont mort, car Dieu leur a préparé une ville (la nouvelle Jérusalem) qui descendra du Ciel pour les bénir - Révélation 21:2

Encore des déductions humaines sans preuves bibliques... Décidément, vous êtes bien formaté par votre manière "d'enseigner"...

Mais ici, on n'accepte rien sans preuves. C'est pour cela que vous avez tant de mal à être crédibles...

[toutatis]

chrétien2"]

Pas plus tiré par les cheveux que ta compréhension de la récompense au verset 16, d'ailleurs tu ne t'arrête qu'au verset 16 alors que la foi est le centre de l'enseignement du chapitre 11 de la lettre aux Hébreux.

Tu n'as toujours pas compris... Oui, le livre 11 d'Hébreux parle de la foi, mais le verset 16 parle de la récompense de cette foi.

Hébreux 11:16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

Où vois-tu le mot "foi" dans ces versets ?

Paul fait allusion aux fidèles serviteurs des temps anciens qui attendent dans la mort sans avoir reçu l'accomplissement de la promesse, il considère que ces morts sont comme dans l'attente d'une résurrection terrestre où Dieu n'a pas honte d'eux, même s'ils sont mort, car Dieu leur a préparé une ville (la nouvelle Jérusalem) qui descendra du Ciel pour les bénir - Révélation 21:2

Encore des déductions humaines sans preuves bibliques... Décidément, vous êtes bien formaté par votre manière "d'enseigner"...

Mais ici, on n'accepte rien sans preuves. C'est pour cela que vous avez tant de mal à être crédibles...[/quote]
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IIs sont INCRÉ D É B I L E S

[Sibbekaï Houshatite]

Hébreux 11:16 Mais maintenant ils aspirent à un [lieu] meilleur, c’est-à-dire un [lieu] appartenant au ciel. C’est pourquoi Dieu n’a pas honte d’eux, d’être invoqué comme leur Dieu, car il leur a préparé une ville.

selon la TNM .....


Hébreux 11:16 (Chouraqui)
Mais ils aspiraient à une meilleure, celle du ciel. Ainsi Elohîms n’avait pas honte d’être appelé leur Elohîms : oui, c’est pour eux qu’il préparait une cité.


Traductions d'avant les lucifériens Westcoot et Hort :

Hébreux 11:16 (Ostervald)
Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste ; c'est pourquoi Dieu ne dédaigne pas d'être appelé leur Dieu ; car il leur a préparé une cité.

Hébreux 11:16 (Martin)
Mais ils en désiraient un meilleur, c'est-à-dire, le céleste ; c'est pourquoi Dieu ne prend point à honte d'être appelé leur Dieu, parce qu'il leur avait préparé une Cité.

..

2 Corinthiens 2:17 (Ostervald)
Car nous ne falsifions point la parole de Dieu, comme beaucoup le font ; mais nous parlons avec sincérité, comme de la part de Dieu, devant Dieu, en Christ.

..

[chrétien2]

Les versets que tu me donnes ne changent rien au fait que le terme "foi" n'est pas mentionné dans ce verset. Au contraire, ils confirment l'espérance et la récompense céleste !

Bien sûr, la foi reste en toile de fond, puisque, et là, je suis d'accord avec toi, la foi est le fil rouge du chapitre 11. Mais dans le verset 16, c'est la récompense le sujet et non la foi.

Alors, quand Vent me parle des oints, là, je désapprouve totalement, puisque dans tous le chapitre 11, il n'est pas parlé de oint...

De toutes façons, dès que les TJ voient récompense céleste dans la bible, le formatage WT, c'est: Les oints !

[kevver]

Les versets que tu me donnes ne changent rien au fait que le terme "foi" n'est pas mentionné dans ce verset. Au contraire, ils confirment l'espérance et la récompense céleste !

Bien sûr, la foi reste en toile de fond, puisque, et là, je suis d'accord avec toi, la foi est le fil rouge du chapitre 11. Mais dans le verset 16, c'est la récompense le sujet et non la foi.

Alors, quand Vent me parle des oints, là, je désapprouve totalement, puisque dans tous le chapitre 11, il n'est pas parlé de oint...

De toutes façons, dès que les TJ voient récompense céleste dans la bible, le formatage WT, c'est: Les oints !

[toutatis]

Paul:

C'est dans la foi qu'ils sont tous morts, sans avoir obtenu les choses promises; mais ils les ont vues et saluées de loin, reconnaissant qu'ils étaient étrangers et voyageurs sur la terre. 14Ceux qui parlent ainsi montrent qu'ils cherchent une patrie. 15S'ils avaient eu en vue celle d'où ils étaient sortis, ils auraient eu le temps d'y retourner. 16Mais maintenant ils en désirent une meilleure, c'est-à-dire une céleste. C'est pourquoi Dieu n'a pas honte d'être appelé leur Dieu, car il leur a préparé une cité.


Maintenant Pierre:

11Puisque donc toutes ces choses (de l'ancienne alliance, Ville, temple, etc.....) doivent se dissoudre, quelles ne doivent pas être la sainteté de votre conduite et votre piété, 12tandis que vous attendez et hâtez l'avènement du jour de Dieu, à cause duquel les cieux enflammés se dissoudront et les éléments embrasés se fondront! 13Mais nous attendons, selon sa promesse, de nouveaux cieux et une nouvelle terre, où la justice habitera.

C'est pour ça que les israélites des nations ne sont pas retournez en Judée et que même les chrétiens de Jérusalem sont partis de la Ville avant que les romains ne l'envahissent.


Comprenez-vous maintenant que la Ville céleste n'est pas seulement pour les 144 000 et qu'elle ne sera pas sur la planète que l'on appelle nous, la terre..............................................................

[Mormon]

De toutes façons, dès que les TJ voient récompense céleste dans la bible, le formatage WT, c'est: Les oints !

Dans la Bible, il y en a pour toute forme d'égos.

[chrétien2]

Tu veux dire, "dans toutes les religions"...

[Mormon]

Tu veux dire, "dans toutes les religions"...

Non, seulement les religions à la carte. Pas avec la plénitude de l'Evangile.

[chrétien2]

Je ne parlerais pas de plénitude de l'Evangile, je parlerais de vérité donnée par l'Esprit Saint...

Cette "religion" là, j'aimerais bien la connaître.

[Mormon]

Je ne parlerais pas de plénitude de l'Evangile, je parlerais de vérité donnée par l'Esprit Saint...

Cette "religion" là, j'aimerais bien la connaître.

Par définition, le Saint-Esprit révèle toutes choses. Il te faut prier avec foi, et Dieu te révèlera ce qu'il faut :

" Si quelqu'un d'entre vous manque de sagesse, qu'il la demande à Dieu, qui donne à tous simplement et sans reproche, et elle lui sera donnée. Mais qu'il l'a demande avec foi, sans douter; car celui qui doute est semblable au flot de la mer, agité par le vent et poussé de côté et d'autre." (Jac.1:5-6)

[chrétien2]

Prier pour avoir quelque chose est à mon sens obsolète. Le Seigneur connait nos coeurs et il sait ce que nous valons. Il donne son Esprit Saint en fonction de notre être même.