La mort et l'inconnu sont les piliers des religions.

[kaboo]

Bonjour.

Les religions auraient-elles pu voir le jour sans la peur de la mort et de l'inconnu.

Depuis la nuit des temps, le petit d'homme est confronté à cette grande dame qu'il appelle la mort, .
Plus, précisément, c'est l'après vie qui l'obsède.

Or, les religions, qu'elles soient polythéistes, monothéistes, ou simplement réincarnationnistes, prétendent apporter la réponse.
Le petit d'homme n'est pas le fruit du hasard mais celui d'une entité supérieure.

Pour autant, ces affirmations ne reposent sur rien.
Aucune trace visible ou audible de ces entités supérieures.
Jusqu'à preuve du contraire, une personne réellement décédée est enterrée et finit en poussière.
Je précise, "bien réellement", car les personnes qui ont été ranimées n'ont jamais été mortes à "100 %".

Les rédacteurs de la torah, quant à eux, disent clairement que la vie éternelle est la clé de toutes les religions.

Genèse 3:22
L'Eternel Dieu dit: Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, pour la connaissance du bien et du mal.
Empêchons-le maintenant d'avancer sa main, de prendre de l'arbre de vie, d'en manger, et de vivre éternellement.
Et l'Eternel Dieu le chassa du jardin d'Eden, pour qu'il cultivât la terre, d'où il avait été pris.
C'est ainsi qu'il chassa Adam; et il mit à l'orient du jardin d'Eden les chérubins qui agitent une épée flamboyante, pour garder le chemin de l'arbre de vie.

Idem pour le nouveau testament.

Matthieu 10:28
Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Matthieu 3:6
et, confessant leurs péchés, ils se faisaient baptiser par lui dans le fleuve du Jourdain.
Mais, voyant venir à son baptême beaucoup de pharisiens et de sadducéens, il leur dit:
Races de vipères, qui vous a appris à fuir la colère à venir?

L'islam enseigne ce même principe de punitions et/ou récompenses dans l'au-delà.

Que dire du bouddhisme ? est-ce vraiment différent ?
Non puisqu'il enseigne un principe basé sur le kharma (bagages/actions passées) que l'on traîne vie après vie. Donc, là encore, éternité.
Cependant, il se détache des 3 monothéismes qui proposent une vie éternelle dans un corps matériel pour certains ou un corps spirituel pour d'autres.
...

La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?
Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?

Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?
En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?

Cordialement.

[indian]

Pour ma part l'inconnu et la prise de conscience par l'être humain qu'il peut savoir, découvrir, se questionner, remettre en question... est à la base des sciences comme des religions.

Tenter d'expliquer ce qui fut, est et sera.

Il est vraiment super ton fil kaboo tres, tres pertienent

[MonstreLePuissant]

Salut Kaboo !

En fait, n'est-on pas en train d'inverser le problème ? Et si nous étions des entités spirituels faisant une expérience physique ? La mort ne serait pas vraiment la mort, mais la suite du cycle. Toutes les hypothèses sont possibles puisqu'il n'existe aucune réponse véritable et vérifiable.

Cependant, l'homme n'a pas inventé les entités spirituelles. En aurait-il même eu l'idée si elles n'avaient pas croisé sa route. Je pense que c'est parce que l'homme a dès le départ été conscient de l'existence d'un autre monde qu'il a inventé la religion pour adorer et servir ces êtres invisibles. Dire que l'on n'a pas de preuve de leur existence, c'est aller un peu vite en besogne. Il y a des millions de témoignages qui sont autant de preuves, sauf pour les incrédules qui croient que la science est la seule mesure de la vérité (d'ailleurs, la vérité scientifique était que le terre était plate).

L'homme c'est un bébé dans un utérus. Il ne connait que le monde qui l'entoure, et ne perçoit que des bruits sourds venant de l'extérieur. Il ignore totalement qu'il existe autre chose. Il se dit peut-être qu'il y a quelque chose d'autre, mais quoi ? Impossible de le savoir. Le bébé découvre le monde quand il naît et l'homme découvre le monde quand il meurt. Nous vivons dans un utérus géant.

Il faut voir le film Room. La façon dont on nous décrit le monde marque les limites de notre imagination.
http://www.allocine.fr/film/fichefilm_g ... 28263.html

[Navam]

Bonjour,

La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?

La religion n'existerait certainement pas dans ce cas. Ce serait un peu comme si je disais, si l'amour était l'énergie qui guiderait le monde, quel serait la place de la haine ? ...

Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?

Difficile de répondre également à ce genre de question. Que représenterait le spirituel pour des entités immortelles ? Que rechercheraient-elles dans le spirituel ?

Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?

Tout dépend de la conception de ce qu'est l'Homme ...

« Nous ne sommes pas des êtres humains vivant une expérience spirituelle. Nous sommes des êtres spirituels vivant une expérience humaine. »

Donc le fait de penser n'être qu'un corps humain pourrait également être le fruit de l'imagination de l'homme.

En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?

Esprit, conscience, âme, entités spirituelles, divinité, ... Ne sont-ils pas à la base de la vie ?

Toutes ces questions ne peuvent avoir de réponses si ce n'est par imagination. Car nous ne pouvons pas réagir et penser réellement comme si nous étions des corps immortels. C'est donc un simple jeu d'esprit ...

Au plaisir !

[BenFis]

La question est donc la suivante :
Si les humains étaient immortels et qu'ils vivaient en parfaite harmonie avec la nature, quelles seraient la place des religions ?
Croiraient-ils que des entités spirituelles inaudibles et invisibles puissent exister ?

Ces entités supérieures ne sont-elles pas le fruit de l'imagination de l'homme ?
En effet, la chair est mortelle, donc, il faut bien que quelque chose y survive après la mort.
Ce quelque chose que les hommes appellent "esprit" n'est-il pas à la base des entités spirituelles ?

Cordialement.

Même en étant immortels, on se demanderait quand même ce qu'on fait sur Terre et on se poserait la question de l'existence d'extra-terrestres et d'extra-universels, spirituels ou pas.
Mais puisque la mort n'existerait pas pour nous, toute religion serait probablement superflue.

[Otarius-Linux]

Kaboo : Je n'ai pas de religion mais je sais que les religions, fruits de l'esprit du monde, c'est mélange vérité et mensonge = confusion.
La peur de l'enfer est le pilier de toute les religions, qu'après la "vie" c'est l'enfer pour ceux qui obéissent pas, donc après une vie de misère et de souffrance physique et d'esclavagisme, il faut encore payer après !
La réalité est tout autre, après je sais que personne ne prêtera attention à mes paroles mais bon...Il existe le dieu de ce monde avec ses lois, ses religions et son esprit du monde, ses peurs..chaque fois qu'un homme meurt dans une vie il n'est permis que de mourir qu'une fois, il arrive au 4ème ciel et passe devant un jugement. chaque fois, il retombe sur terre (en enfer) où un corps l'attend déjà, c'est l'apocalypse de Paul, premier vrai serviteur de Jésus-Christ qui le raconte.
Donc l'homme retombe sur terre, pourquoi ? parce qu'une âme terrestres ne peut pas accéder aux 7 ème ciel (royaume de DIeu) car elle ne le connait pas, elle ne connait que le "dieu" du monde, qu'elle n'est pas passé à esprit céleste en renaissant de nouveau, c'est ce que la parole vivante du fils de DIeu dit, très très loin derrière le cliché de la victime morte pour les péchés des autres.
En vérité, il est venu apporter un nouveau Dieu au monde, non terrestre mais céleste c'est dans sa parole car lui même n'a laissé aucune lettre mais une parole vivante à travers certaines lettres.
L'enfer aux couleurs du paradis est le monde, voilà aussi pourquoi le fils du vivant dit: je ne suis pas de ce monde, n'aimez pas ce monde, car le véritable n'a pas créer la matière (genèse 1) mais l'éternel dieu lui oui (éternel dieu à partir du chapitre 2)

Genèse chapitre 1 : DIeu créer les animaux puis l'homme ET la femme
Genèse chapitre 2 : L'éternel dieu créer l'homme, puis les animaux, puis la femme à partir d'une cote.

Dieu céleste de lumière Vs dieu du monde et des ténèbres (espace)

[kaboo]

Re.

Ce que je trouve intéressant dans le concept de l'après vie, c'est qu'à priori, cela ne concerne que le petit d'homme. En effet :
Le concept de l'au-delà ou du Paradis terrestre ou céleste est basé sur le principe du bien-être et du respect de la vie.

Où est-il écrit dans les livres religieux que les animaux iront aux paradis ?
Quand bien même ce serait le cas :
- Le lion broutera t-il de l'herbe ?
- L'araignée continuera t-elle à tisser sa toile ? Si oui, pourquoi faire ?
- Y aura t-il des Pirhanas ? Des crocodiles ?

A quoi servirait des dents et des ongles au Paradis ?
Une plante, un légume, un arbre ont tous un "génome". donc, il sont vivants. Sera t-il possible de les consommer ?
Mangerons du poisson ou du saucisson au Paradis ?
Les femmes musulmanes seront-elles voilées au Paradis ? Adam et Eve n'étaient-ils pas nus (premier degré) ?

Après, quand bien même des entités spirituelles nous auraient précédés, il n'en reste pas moins qu'il existent des entités matérielles.
Selon le Mahabarata ou les lois de Manou (sais plus), les esprits humains seraient issues de l'au-delà.
Ceux-ci se seraient incarnés dans des hommes, des singes, des ... pour faire des expériences (?).
A un moment donné, il se sont tellement "enfoncés" dans la matière qu'ils ont fini par ne plus pouvoir retourner chez eux.

Si on compare avec la torah, il est question d'anges (messagers spirituels) qui se sont reproduit sur terre.
Idem pour Platon qui nous dit que l'élément divin (Fils de Zeus) s'est mélangé avec l'élément humain.
Dans les 2 cas, cela à provoqué un déluge.

Dans les 2 cas, cela démontre également que la place de l'homme n'est pas en Eden ou sur le Mont Olympe.
Sa place est sur terre.

Jésus, quant à lui nous apprend qu'il n'est pas de ce monde et qu'il viendra chercher ses moutons quand il leur aura préparé une place.
Ca fait 2000 ans tout de même. Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse.

Pour les juifs, ça fait 3761 ans + 2016 ans. Toujours rien.

La réalité est tout autre, après je sais que personne ne prêtera attention à mes paroles mais bon...Il existe le dieu de ce monde avec ses lois, ses religions et son esprit du monde, ses peurs..chaque fois qu'un homme meurt dans une vie il n'est permis que de mourir qu'une fois, il arrive au 4ème ciel et passe devant un jugement. chaque fois, il retombe sur terre (en enfer) où un corps l'attend déjà, c'est l'apocalypse de Paul, premier vrai serviteur de Jésus-Christ qui le raconte.

Pourquoi ça ?
Moi, je suis entièrement d'accord avec ce principe, sauf que je c'est un peu moins compliqué.
Un humain mauvais qui passe de vie à trépas, traverse un tunnel et rencontre une entité spirituelle qui, en fonction des ses actions sera renvoyé sur terre ... ou pas.
Ainsi, un serviteur de Dieu qui arrivera devant cette entité après s'être fait sauter avec une ceinture d'explosifs, reviendra sur terre avec un coup de pied dans le derrière.

Quoi de plus logique ?
Un blanc raciste reviendra dans la peau d'un noir.
Un noir raciste reviendra dans la peau d'un blanc.

Et ce, jusqu'à ce qu'ils comprendront que le sang qui coule dans les veines de l'un et de l'autre est identique.
Jusqu'à ce qu'ils comprennent que la banque du sang n'a pas de couleur.

Les hommes ne sont que des diables à ressort qui s'ignorent.
Lis ça ==> http://vivance-reliance.fr/wp-content/u ... llasz2.pdf

@+

[yacoub]

Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse

Ce ne sont pas les musulmans qui ont eu marre d'entendre, c'est PBSL qui a forcé, le sabre à la main, à adopter sa secte, tu le sais bien.

L'Arabie avait des principautés chrétiennes et juives, elles ont été anéanties. Et partout où l'islam a passé, c'est la liberté religieuse qui est morte.

Pour ne pas dire la liberté.

[kaboo]

Tu m'étonnes que les musulmans en ont eu marre d'attendre et qu'ils ont créé leur propre religion/promesse

Ce ne sont pas les musulmans qui ont eu marre d'entendre, c'est PBSL qui a forcé, le sabre à la main, à adopter sa secte, tu le sais bien.

L'Arabie avait des principautés chrétiennes et juives, elles ont été anéanties. Et partout où l'islam a passé, c'est la liberté religieuse qui est morte.

Pour ne pas dire la liberté.

L'islam n'est rien d'autre qu'un judéo-christianisme issue d'une branche qui acceptait le Christianisme mais ... à condition.

[yacoub]

PBSL ne croyait pas vraiment à la mort.

Il était sûr qu'il y a une vie après la mort.

C'est pourquoi il proposait aux non-musulmans "Aslam taslam"
Deviens musulman, tu auras la vie sauve.

Et ça continue depuis.

[Pion]

On peut tous être d'accord que les livres Sacrés ne peuvent avoir tous raison.

Ce qui suppose que forcément certains livres si non tous les livres sont loin de la vérité.

Mais une chose est vrai cependant, et c'est le fait que chaque livre répond a un déficit de sécurité.

[indian]

Devrions nous faire du compostage une religion?

[kaboo]

PBSL ne croyait pas vraiment à la mort.

Il était sûr qu'il y a une vie après la mort.

C'est pourquoi il proposait aux non-musulmans "Aslam taslam"
Deviens musulman, tu auras la vie sauve.

Et ça continue depuis.

C'est vrai aussi pour les premiers Chrétiens, les Catholiques, les Protestants, les Mormons, les TJ, les Arèsiens, les ...
Pour rappel, les Chrétiens ne promettent le Paradis qu'à ceux qui se convertissaient au Christianisme.
Si on compare le NT et le Coran, Pierre est l'équivalent de Mohamed en ce qui concerne l'accès au Paradis.

Matthieu 16:18
Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

La chahada ou shahâda (en arabe : شهادة [ʃahādaʰ] Prononciation du titre dans sa version originale Écouter, « attestation » ou « témoignage ») est la profession de foi de l'islam, dont elle constitue le premier des cinq piliers. Elle est directement liée au principe de l'unicité de Dieu (tawhid).

Elle est très brève : أشهد أن لآ إلَـهَ اِلا الله وأشهد أن محمدا رسول الله / Achhadou an lâ illâha illa-llâh, wa-achhadou anna Mouḥammadan rassoûlou-llâh, et peut se traduire par
« J'atteste qu'il n'y a pas de divinité en dehors de Dieu et que Muḥammad est l'envoyé de Dieu ».

Toutes les religions pratiquent la même politique liée à une promesse de vie éternelle.

[indian]

Toutes les religions pratiquent la même politique liée à une promesse de vie éternelle.

kaboo...



Toutes? Non...

Vous oubliez Astérix et ses gaulois...euh... Bahaullah et ses brebis!!!

[yacoub]

Le christianisme n'est devenu intolérant, violent et persécuteur que lorsqu'il est devenu religion d'état avec les empereurs Théodose et Constantin.

Quand au judaïsme, il n'a plus été prosélyte depuis 70 avec la dispersion de ses disciples autour de la Méditerranée ordonnée par l'empereur Titus.