Question pour les musulmans qui veulent discuter honnêtement

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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Yacine

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:02

Message par Yacine »

samuel777444 a écrit :Va discuter de cela avec les 99.999% des musulmans qui sont en désaccord avec toi.

Et pour ma part je suis bien d'accord avec eux, dans le sens que l'Islam dit belle et bien qu'Adam est un prophète musulman au même titre qu'Issa.
Exact.

« 3.33 Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde. »
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

bahhous

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:22

Message par bahhous »

Yacine a écrit :
Exact.

« 3.33 Certes, Allah a élu Adam, Noé, la famille d'Abraham et la famille d'Imran au-dessus de tout le monde. »
ignorant ; allah a élu ....NE VEUT PAS DIRE ALLAH LES A DESIGNER COMME PROPHETE OU MESSAGER ???

preuve que NOE est le premier messager et prophete ??? medites bien ce verset !!!

إِنَّا أَوْحَيْنَا إِلَيْكَ كَمَا أَوْحَيْنَا إِلَىٰ نُوحٍ وَالنَّبِيِّينَ مِن بَعْدِهِ ۚ وَأَوْحَيْنَا إِلَىٰ إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالْأَسْبَاطِ وَعِيسَىٰ وَأَيُّوبَ وَيُونُسَ وَهَارُونَ وَسُلَيْمَانَ ۚ وَآتَيْنَا دَاوُودَ زَبُورً

" Nous t’avons fait une révélation comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui. Et Nous avons fait révélation à Abraham, à Ismaël, à Isaac, à Jacob aux Tribus, à Jésus, à Job, à Jonas, à Aaron et à Salomon, et Nous avons donné le Zabour à David."


il ressort de verset noe est le premier
comme Nous fîmes à Noé et aux prophètes après lui
il y a pas de des prophetes avant noe ?????????????????????????????
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

Yacine

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:26

Message par Yacine »

Prophète veut dire quoi ?
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bahhous

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:40

Message par bahhous »

yacine a écrit :
Prophète veut dire quoi ?
tu aurais dû commencer par te demander que signifie élire d'abord ? ?? élire veut dire choisir un parmi d'autres ?

tout messager est prophete mais tout prophete n'est pas messager !! exemple Daoud est un prophete et non messager !!
mohamed a deux statuts prophete et messager ... un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application .... mohamed le messager a transmis la révélation divine et le prophete mohamed s'est inspiré dé la révélation pour construire un état de droit dont les lois civiles dérivent essentiellement des commandements divins mais ces lois doivent repondre aux besoins et aux conditions de la société de son epoque ; ceci dit le prophete n'a pas instauré des lois éternelles mais temporaire car il est impossible d'etablir des lois éternelles car les sociétés evoluent avec le temps ....
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

samuel777444

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:52

Message par samuel777444 »

bahhous a écrit :
je discute avec toi et non avec les les 99.9% des musulmans ??? tu disais que ADAM EST PROPHETE ET MUSULMAN ; JE DIS QUE C' EST FAUX ET QUE TU NE PEUX PAS PROUVER LE CONTRAIRE !!!
D'accord juste pour toi...

Bahhous je sais que vous croyez qu'Adam était inintelligent et primitif et même pas à même de parler..., Vous ne croyez pas en la bible... mais prenez néanmoins en considération l'État actuel de l'homme(pécheur) qui est en accord avec ce que la bible dit.
Que depuis le péché originel, depuis que le péché soit entré dans le monde par Adam, l'homme est séparé de la Gloire de Dieu, l'homme est pécheur. Que l'homme par nature est séparé de Dieu, du fait que l'homme soit séparé de Dieu l'homme est aveugle, il se prend maintenant pour Dieu décidant ce qui est bien ou mal, accusant et s'excusant, est meurtrier, convoiteur, violeur, m'en.teur etc, se croyant bon quoique mauvais. Que l'homme par nature est ennemi de Dieu, puisque Dieu est Saint et l'homme pécheur. Et l'homme ne le sais même pas puisqu'il est aveugle.
L'homme existe mais ne sait pas pourquoi. Durant son existence l'homme péche à chaque jour et ensuite l'homme meure mais ne sais pas pourquoi puisqu'il est aveugle, il est aveugle puisqu'il est séparé de Dieu, il est séparé de Dieu puisqu'il est pécheur. En effet la conséquence du péché c'est la mort.

Maintenant les questions,

j'aimerais savoir selon vous musulmans pourquoi et quesque:


1) l'Alliance fait avec Israël selon le ministère de la loi.

2) l'Alliance selon le ministère de l'Esprit fait par le sang de Christ.

3) l'Islam.
Modifié en dernier par samuel777444 le 21 sept.16, 13:01, modifié 6 fois.
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

Yacine

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 10:53

Message par Yacine »

bahhous a écrit :un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application
2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses),
2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir
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Assilem

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 13:16

Message par Assilem »

[quote="samuel777444"]Musulmans je sais que vous croyez qu'Adam était musulmans.

Nous sommes tous musulmans car musulman=soumit à DIEU

Même les chrétiens sommes musulmans.

samuel777444

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 13:43

Message par samuel777444 »

Non pas du tout.
Le fruit du péché ne s'évalue, ni à l'œil, ni au goût, mais toujours à ses résultats.

eric121

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 20:59

Message par eric121 »

bahhous a écrit :. 80 pour cent de l'humanité sont musulmans
Tu n'es pas loin de 100%
..........
Adam est bien prophète dans le Coran 2.37. Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles

https://islamqa.info/fr/10551
http://www.sunnite.net/adam-premier-pro ... ier-homme/

Yacine

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 21:57

Message par Yacine »

Assilem a écrit :Même les chrétiens sommes musulmans.
Depuis quand ?
Lévitique 18:25 Le pays en a été souillé; je punirai son iniquité, et le pays vomira ses habitants

yacoub

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 21 sept.16, 22:24

Message par yacoub »

bahhous a écrit : tout messager est prophete mais tout prophete n'est pas messager !! exemple Daoud est un prophete et non messager !!
mohamed a deux statuts prophete et messager ... un prophete est un homme saint qui Peut s'inspirer d'un messager divin pour le mettre en application .... mohamed le messager a transmis la révélation divine et le prophete mohamed s'est inspiré dé la révélation pour construire un état de droit dont les lois civiles dérivent essentiellement des commandements divins mais ces lois doivent repondre aux besoins et aux conditions de la société de son epoque ; ceci dit le prophete n'a pas instauré des lois éternelles mais temporaire car il est impossible d'etablir des lois éternelles car les sociétés evoluent avec le temps ....
:shock:
Non, Mademoiselle, David est un prophète et un messager (nabi et rassoul) car il a reçu le Zabour(Psaumes), Salomon est aussi un prophète et un messager à cause du cantique.

Abraham est aussi un prophète et un messager (les feuillets d'Abraham) ainsi que Moïse(la Torah) et Jésus(l’Évangile) mais Adam et Noé n'ont été que des prophètes.

PBSL a dit dans un Noble Hadith"Tous les êtres humains naissent musulmans, ce sont leurs parents qui en ont fait des juifs, des chrétiens ou des polythéistes"
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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 22 sept.16, 01:30

Message par bahhous »

yacine a écrit :
2.31 Et Il apprit à Adam tous les noms (de toutes choses)
,

ADAM espece humaine primitive créé sur terre ;il a appris à distinguer les animaux et les choses par le kalam ( identification ) grace aux sens sensoriels ; l'ouie ; l'odorat ; la vue ect .... le kalam ne veut pas dire la plume : par la vue il distingue les couleurs et les dimensions ; par l'ouie il distingue les sons ; par l'adorat ;par le touché ..... allah dit dans le coran " sourate
( 16 ; 78). Et Allah vous a fait sortir des ventres de vos mères, dénués de tout savoir, et vous a donné l’ouïe, les yeux et les cœurs (l’intelligence), afin que vous; soyez reconnaissants.

ensuite le terme el asmaa traduit par noms est faux ???? el asma veut dire ce qui caractérise une chose d'une autre c'est à dire SIMAA ???
donc l'homme tout au debut à l'etat primitif il identifie la chose ou l'animal par EL SIMAA ... c'est à dire au debut l'espece ADAM ne connnaissait pas l'abstrait car l'abstrait n'existe pas dans la nature et l'abstrait n'est pas concret .... ce n'est que par la suite que allah a aider ADAM en lui envoyant quelques mots abstrait tel que le repentir ( abstrait ) et ainsi ADAM a appris à louer allah ... et ainsi commence l'apprentissage de l'abstrait ......
le seul moyen d'apprentissage pour l'homme est le kalam = identification jusqu'à aujourd'hui ????? c'est comme un bébé ... au debut le bébé identifie un chat d'un chien par les sons et leur formes physiques ... ce n'est que plus tard que ses parents lui enseigne a appelé un chat un chat et un chien un chien ( abstrait ) ...
2.37 Puis Adam reçut de son Seigneur des paroles, et Allah agréa son repentir
selon ce verset ; nous comprenons que allah a appris à ADAM l'abstrait afin que ADAM primitif ( dont le langage est basé sur le kalam ) se détache l'espece animal en developpant un langage qui lui permettre de progresser .... car c'est la langage qui vehicule les idéees et la pensée ...et la langue s'apprend à l'ecole et non pas dans la jungle ....
donc ces verset que tu as cité sur ADAM ce sont deux versets sur ADAM parmi d'autres qui nous expliquent l'evolution d'adam de l'etat homme primitif langage primitif ( kalam ) à l'homme évolue ( inssan ) ( apprentissage d’intellect )
Robinson Crusoé vivait dans la foret connaissait tout les animaux et les choses par le kalam mais il ne utilisait aucun langage ....
donc ce verset que tas cité ne veut pas dire que Adam a reçu un message divin .....
Modifié en dernier par bahhous le 22 sept.16, 07:44, modifié 1 fois.
l’islam est la religion qui est en harmonie constante avec la nature humaine ; qu’Allah a originellement donné aux êtres humains.

yacoub

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 22 sept.16, 03:04

Message par yacoub »

Approche, chère Bahous, je vais te faire une révélation.

Adam et Eve ce sont des mythes bibliques sans aucune consistance historique.
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bahhous

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 22 sept.16, 07:40

Message par bahhous »

samuel777444 a écrit :
Non pas du tout.
si !!! Selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour !!!

Les adeptes de Moise croient en Dieu et en le message de Moise sont donc musulmans croyants ; mais le coran les appelle ceux qui se sont judaïsé !

Les adeptes de jésus croient en Dieu et en le message de jésus ils sont donc musulmans croyants mais le coran les appelle les NASSARA= chrétiens !
Les adeptes de Mohamed croient en Dieu et le message de Mohamed ils sont donc musulmans croyants mais le coran les appelle les croyants …. ceux qui croient en Dieu et ne sont adeptes d’aucun messager sont simplement musulmans …

Il y a une seule religion divine appelé l’islam qui a été prêché par le premier messager noe et achevé par le mohamed mais il y a plusieurs millales : judaïsé--- ]chrétiens ---- les croyants et ceux qui ne sont adeptes ni de moise ni de jesus ni de mohamed le coran les appelle les SABEENS
Pour prendre sa forme finale l’islam a suivi plusieurs étapes … Néo ; Abraham … moise ; jésus.et Mohamed … autrement l’enseignement de l’islam devrait suivre et accompaner l’évolution de l’humanité … Allah à travers ses messages de néo à Mohamed a accompagné et a éduqué l’humanité d’une époque à l’autre jusqu’à ce que l’humanité est devenue mature …c’est comme un élève son éducation commence par le primaire et prendra fin à l’université …. Il est impossible à un élève d’avoir un diplôme doctorat sans suivre au moins trois siècle ; le primaire ; le secondaire et le niveau universitaire …. L’islam est une construcution a un debut et une fin et chaque messager est un maillot de cette chaine islam
Le premier maillot est Néo et le dernier est Mohamed …. Les récits =kissasses = histoires des messagers et prophètes dans le coran décrivent d’une façon claire comment l’humanité a évolué en fonction des messages divins …. Il est impossible de comprendre les différents messages divins si nous ne tenons pas compte que l’évolution de l’homme de Néo à MOHAMED a pris des siècles ; … au temps de néo l’humanité était à son début : langage primitif et savoir limité siècle après siècle l’homme développe son langage et grâce à ce langage évolué l’homme évolue et donc les messages divins évoluent … pour résumé : NOE est la première classe maternelle et Mohamed est la classe de sortie …
Après Mohamed l’humanité est mure et n’a plus besoin d’autres messages divins car le dernier message suffit du fait le coran trace les grandes lignes qui sont d’ailleurs évolutives et variables et qui s’adapteront à toutes les sociétés en tout temps et en tout lieu …. Comprendre les differents messages divins c’est comprendre l’evolution du langage humainde NOE à MOHAMED !!!

YACOUB a écrit :
Approche, chère Bahous, je vais te faire une révélation.

je n'ai rien à apprendre d'un ignorant et baratineur ...

*** eric a écrit
Louange à Allah

Adam (psl) est le premier Prophète. Selon un hadith cité par Ibn Hibban dans son Sahih, le Prophète (bénédiction et salut soient sur lui), interrogé sur la question de savoir si Adam était un Prophète, répondit en ces termes : « Oui, il fut un Prophète auquel l’on a parlé ». Cependant il n’était pas un messager compte tenu du hadith relatif à l’Intercession selon lequel les gens s’adresseront à Noé et lui diront : « Tu es le premier Messager envoyé par Allah sur terre. » Ceci indique clairement que Noé fut le premier Messager (d’Allah). Allah le sait mieux.

Madjmou fatawa Ibn Outhaymine, 1/317.

Adam, le père de l’Humanité, fut le premier prophète.
je parle du coran ; tu parles des hadiths ... ces hadiths tu les mets dans ton C ....
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Jacki

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Re: Question pour les musulmans qui veulent discuter honnête

Ecrit le 22 sept.16, 08:20

Message par Jacki »

bahhous a écrit : si !!! Selon le coran est musulman toute personne qui croit en Dieu et au dernier jour !!!
Les adeptes de Moise croient en Dieu et en le message de Moise sont donc musulmans croyants ; mais le coran les appelle ceux qui se sont judaïsé !
Peut on avoir une explication sur ce verset ?

S39.11. Dis : “Il m’a été ordonné d’adorer Allah en Lui vouant exclusivement le culte,
12. et il m’a été ordonné d’être le premier des Musulmans.
Modifié en dernier par Jacki le 22 sept.16, 08:27, modifié 1 fois.

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