Le canal de Dieu sur terre ?

[wind]

Je sais Chretien2

et c'est pour ça que je suis impatient de (sa)voir comment l'ancien de ta région, se dépatouillera de tes pertinentes interrogations légitime. On sait que çe ne sont pas des pièges..... Esperant Ûilne les prennent pas non plus comme cela, et que tu lui feras voir clair.

Moi aussi ayant été TJ' l'école théocratique du mardi soir (ca s'appelait ainsi à l'époque) savait nous briffer, modeler, corriger, nous former bref nous conditionner pour le cas : quand il y a des objections, pour avoir toujours le dernier mot et faire une pirouette par une citation d'un verset biblique (le petit Manuel marron que j'ai toujours d'ailleurs...)

Et dire que je trouvais ça formidable.... Tous les outils que l'Organisation mettait à notre disposition, et j'étais comme tous les frères et sœurs, de bonnes foi.

Alors que quand on a pris ensuite du recul, on comprend beaucoup de choses : ces techniques s'assimilent à de la manipulation psychologique / mentale, ni plus ni moins mais en toute honnêteté et bonne foi, quand on est en plein dedans, on ne le réalise pas, on ne le voit pas, on voit pas la malice, et on fonce tête baissée tant in est sincère. Je suis sûr que l'ancien le sera aussi, tout autant que beaucoup comme nous, l'étions à l'époque, puisque le but officiel est "de ramener le maximum de brebis égarées à Jehovah et d'en faire de nouvelles" et que notre place aupres du Père, sera en fonction du nombre de Bapteme réalisés et aboutis (mission accomplie)

Tout le monde en bas de l échelle, est sincère. Et l'ancien que tu vois aujourd'hui l'est lui aussi.

Amicalement,

[azaz el2]

Alors?
raconte on veux tout savoir!

a+

[chrétien2]

Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...

En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.

En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...

Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

C'est déjà ca !

Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.

Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.

Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.

Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.

Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.

A suivre...

[wind]

Coucou Chretien,

Super si cet entretien, qui sera renouvelé comme j'ai cru le comprendre, et qu'il s'est passé dans le respect et la considération, d'excellence tes relations qui te satisfont aussi

En effet, il n'est pas normal que tu ne puisses pas toi non plus, revoir les tiens, et ces règles, çe ne sont pas les "refroidis, les soit disant apostats ou les exclus" qui les érigent mais bie le CC EFA qui semblent faire marche arrière dans leur enseigne,ent.... (certains au sein de l'organisation se rebelleraient-elles ? Lol

Donc souhaitant (tant pour toi que pour moi et tant d'autres aussi) que grâce aux instructions venues d'en haut (CC et l'EFA, les oints de l esprit, les grands chefs........) on ne soit plus considérés comme des impies, ou des sous-merdes indignes de considération ... Car c'était bien jusqu'à présent le cas

Bref, ils ont l'air de mettre de l'eau dans leur vin, car la magie n'opère plus. Sans doute et il faut bien revoir sa politique interne ?

La bible, c'est le seul fil à plomb. Et rien ne doit en etre retranché, ni ajouté.

Que ceux dont le coeur est sincère, co.me cet ancien avec lequel tu as des liens privilégiés, soit sensibilisé car tu peux sans doute toi aussi, faire en sorte qu'il ne se conforme. Qu'à la parole de Dieu (bible) et non à celle des hommes (CC' EFA etc...) pour pouvoir dire que un Chretien, et bien c'est celui qui croit en la bible et Christ que enseigne l'amour (et ni. Le rejet) et c'est çela qui fait la différence avec un TJ aussi sincère soit-il, (qui lui croit avant tout au CC EFA et sa conduite --de rejetée sa famille y compris-- qui va avec).

[MonstreLePuissant]

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

Il est peut-être sincère, mais d'une grande naïveté si il n'a toujours pas compris que Dieu n'a rien à voir dans la WT. Chaque fois que tu montres à un TJ une erreur, il te dit que Dieu fera en sorte de corriger en temps voulu. Quelle est l'intérêt pour Dieu d'induire en erreur ou de laisser perdurer l'erreur ? C'est ridicule !

Enfin, Franck, j'espère que tu ne te laisseras pas avoir par ses paroles doucereuses et son empathie. La WT ment et manipule allègrement. Le CC n'a aucun scrupule. S'associer à des gens comme ça, c'est approuver leur façon de faire.

[Liberté 1]

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

Pour moi, ça veut dire que rien n'a changé, et qu'il faut attendre que la rectification vienne du CC

[troublé]

chrétien 2
je suis totalement d'accord avec toi !
Quand on aborde un point biblique important il s'avère qu'une multitude de réponses toutes différentes
les une des autres n'apportent aucune satisfaction !
J'étudie la bible depuis plus de 50 ans et aujourd'hui encore je n'ai pas la réponse à certaines de mes interrogations !
j'ai beaucoup de discussions par mail avec des anciens de mon ancienne congrégation avec des arguments bibliques
de part et d'autre et même là je ne parviens pas à être satisfait !
Moi aussi, je connais des hommes dignes et droit qui sont et resteront pour moi de véritable exemple de foi et qui à mes yeux sont
bien plus méritant que moi.
Les forums sont bien pour nous informer mais manque peut être à mon sens un besoin sincère de recherche de l'approbation divine
cordialement

[jerzam]

Chretien 2,

Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.

[wind]

Merci Chretien,

De nous avoir informés.

Ton message d'origine :

Ce sujet que je crée ne cherche pas la polémique. C'est juste une histoire vraie.

Voilà, depuis quelques temps, je discute avec un ancien de la congrégation de Breuillet (dans le 17), puisque j'habite à côté. Cet ancien a fait partie des membres du Béthel et il était le coordinateur de ce même béthel.

J'ai discuté avec lui à la porte une fois, puis, il a voulu absolument venir discuter à la maison. Je lui ai bien dit que j'étais considéré comme apostat et je parlais sur des forums. il a tenu à venir.

J'ai donc discuté deux heures avec lui, une excellente discussion pleine de respect (que ce soit moi ou lui).

Je lui ai posé deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.

Aujourd'hui, il m'a appelé pour me dire qu'il avait trouvé les réponses. Il vient discuter Jeudi de la semaine prochaine...
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Alors, voilà le résultat de notre conversation (rendez-vous est pris dans 15 jours à la même heure...

En premier lieu, il convient de dire qu'en 20 ans où j'ai fait partie des Témoins de Jéhovah, c'est la première personne TJ que je rencontre aussi sincère et vrai.

En effet, après lui avoir raconté les injustices que j'ai subi lorsque j'en faisait partie, il m'a dit que ce qu'il s'était passé n'était pas normal du tout et que cela n'aurait jamais dû se passer...

Il m'a dit que, ces 5 dernières années, la WT a fait d'énormes restructuration internes, afin de former les anciens (car beaucoup de dérives). Et que cela continuait encore.

Il m'a dit aussi qu'il fallait utiliser sa capacité de réflexion personnelle afin de bien comprendre les volontés de Dieu consignées dans la Bible et que, même si le CC disait des choses et que l'on était pas forcément d'accord avec eux, le temps ferait que cela se révèle et qu'il y ait rectification.

C'est déjà ca !

Il m'a donné des références bibliques sur mes questions (actes:2:16-21 et quels sont les critères qui prouvent que le CC est le canal de Dieu sur terre). je les ai lu et j'ai encore des questions à poser et à approfondir, mais on va dire que sur 35% des questions que j'ai posé (et il m'en reste encore beaucoup), j'ai eu la réponse. Vous verrez sur le forum la réponse à ces questions, je ne vais pas le faire sur ce topic.

Il m'a dit que beaucoup d'anciens commettent des dérives, mais qu'il fallait user de bon sens et de cohérence pour tenir sa propre conduite.

Il m'a dit aussi qu'il n'était pas normal que je ne vois pas ma mère et que ma mère et les membres de ma famille ne me voient pas.

Voilà en gros, le résultat de notre conversation qui a duré trois heures. Il faut dire qu'on avance lentement et qu'on prend chaque détails et que l'on y répond, ce qui me fait du bien.

Je précise que les TJ qui viennent ici, sur ce forum, ne répondent pas aux questions. Ils utilisent des pensées personnelles et n'ont pas la connaissance qui permettrait de donner les véritables réponses aux questions que tout le monde se posent. C'est essentiel à ce stade et je comprend maintenant l'inutilité d'une section TJ sur ce forum, car aucun TJ déclaré ici sur ce forum, n'a la conduite d'un vrai TJ.

A suivre...


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À suivre ? Mais pour qu'il te dise quoi de plus dans 15 jours ? Sauf si tu ke trouvé en tant que personne, sympa etc... Luî, il a en revanche un tout autre objectif : te faire revenir chez les'TJ...

Je ne veux pas te froisser.... Ni heurter quiconque. Mais là... Les bras m'en tombent. je comprends aussi que celà t'ai fait du bien de parler avec luî, comme tu l'indiques, et je peux comprendre que as besoin de ce contact... Tu tombes dans l'affect, ne te laisses pas bouffer, il n'a pas les memes objectfifs que toi, c'est tout ce que j'ai à dire.


Toi ca te fait du bien de parler de certaines injustices, trouvant une oreille attentive qui t'écoutes, qui est bienveillante, et luî : il veut te ramener chez les TJ.

Franchement, Chretien, cet ancien n'apporte rien de nouveau dans ses réponses qui luî ont nécessité 10 jours de recherches et de réflexion..

Il constate que des choses clochent, comme le fait que tu ne puisses plus voir les tiens, mais en attendant que celà se clarifie il faut obéir au CC jusqu'à ce que de nouvelles dispositions soient prises : rien de nouveau sous le soleil.... Obéissance au CC....

Je ne pourrai pas voir que c'est pas l'objectif final, et que je le serai trompé (çe que j'aurais souhaité...) si tu ne réponds pas sur çe tropic comme tu l'indiques : pourquoi ? Quel dommage !



Ne jamais perdre de vue que la différence entre un TJ aussi sincère soit il, et un Chretien lorsqu'il est authentique, la différence est la suivante :

- c'est qu'un TJ obéira à sa hiérarchie (CC. EFA) qui prend la place du Maitre, du Berger, et qui se prend pour le canal de Dieu sur terre.


- tandis qu'un Chretien se référera uniquement à la Bible et obéira directement à l'enseignement de Christ, son seul Maitre et Berger, et il est libre de toute autorité terrestre (la vérité vous libérera).



Bon week end tout le monde et que Dieu et Christ nous viennent en aide pour rester sur le "bon chemin", sans nous laisser séduire......

[chrétien2]

Chretien 2,

Selon les critères de la watchtower il est apostât l'ancien avec qui tu parles.
On ne peut voir les choses autrement que le collège central. Sinon c'est de l'apostasie.
Autre chose, les tour de garde et les ministères du royaume disent clairement qu'il ne faille pas parler avec les membres de sa famille qui ne sont plus témoins de Jéhovah.
Dans une tour de garde il est même fait mention de l'exemple d'Aaron qui ne devait pas pleurer la mort de ses fils punis par dieu. Et un lien est fait avec les membres de la famille.
En plus la dernière assemblée régionale a été clair. Il faut même être capable de mettre dehors son enfant excommunié. Ne pas répondre à ses appels, ne pas l'aider, ne pas prendre de ces nouvelles. RIEN!!!
Il est un peu dissident. Mais il fait comme il veut pour vivre sa foi. C'est plus facile de la vivre comme ça, c'est clair. Il picore et il vaut mieux. Mais il ne suit pas complètement la watchtower et le college Central.

Il est consultant au béthel pour les espaces verts des nouveaux bâtiments...et ancien depuis 26 ans. Il m' aussi raconté ses malheurs et crois-moi, avoir un enfant qui a, pendant trois ans une forme très agressif d'exéma (carapace de tortue), c'est pas marrant et j'en passe...

[jerzam]

Chretien 2,

Je ne vois pas du tout le rapport avec mon commentaire. Ça n'enlève en rien le fait qu'il soit un dissident et qu'il ne soit pas un vrai témoin de Jéhovah. Mais je ne le juge pas. Et à la limite si tous les témoins de Jéhovah agissaient comme lui je n'aurais plus à m'inquiéter pour cette secte et j'en parlerais plus.

[wind]

Chrétien s'est fait manipuler....

Difficile maintenant de critiquer çe frère extraordinaire et d'une sincérité si rare...
Le frère s'est montré déguisé en agneau (douceur, compassion, écoute bienveillante, raconter quelques uns de ses petits malheurs pour creer une "intimité", une amitié naissante... etc... Et le tour est joué pour tisser des liens, tisser sa toile d'araignée autour de sa proie qui est paralysée et qui par loyauté, amitié etc... ne pourra plus aller "critiquer" ou tout du moins avoir un esprit critique....

C'est çe que je pense, sans juger quiconque,

Chretien souffre de certaines injustices comme il l'a dit, et a besoin d'entendre qu'il est écouté
Et l'autre le sait, donc il écoute pour mieux l'emprisonner dans des liens qui se tissent, et le ramener par çe moyen, vers les TJ... C'est son seul objectif.

Les TJ qui prêchent ne sont pas là pour se lier d'amitié avec des "apostats" mais pour ramener les brebis égarées dans la soit disant bergerie (WT)...

Ne m'en veux pas Chretien de penser celà, je n'ai rien contre toi, bien au contraire.....

triste et redoutable, de se laisser berner et rouler dans la farine, juste le temps d'une conversation.
Si çe n'est pas le cas, on serait heureux que le contraire nous soit indiqué, pour etre rassuré, merci....

Mais je crois avoir bien compris, tes commentaires "neutres" en attestent, et çe est bien çe que j'avais pressenti aussi, avant cette rencontre. Mais chacun va dans la direction que luî guide son coeur, et tu as besoin de te rapprocher des tiens incontestablement aussi desquels tu es éloigné en ce moment. Je te souhaite le meilleur.... Peut être en revenant dedans, peux tu leur venir en aide et leur faire comprendre à ta famille qu'elle n'est Pas dans la bonnes religion ?

Et Satan se déguise en ange de lumière, pour égarer les petites brebis..... Et l'enseignement du CC n'est pas conforme à ce qui est indiqué dans la Bible.

Amicalement,

[chrétien2]

Chrétien s'est fait manipuler....

Je m'attendais à ce genre de réflexion.

J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.

Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique. or, il est bien parfois de se rendre compte des choses par nous-mêmes au lieu de rester confiné dans un carcan nuisible.

Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Je suis là pour établie la vérité sur eux. moi aussi, j'ai été un peu trop extrémiste. N'oublions pas que ce ne sont que des humains sincères (à la base) et pleins d'amour pour Dieu.

Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.

Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.

Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...

Et pour en revenir à "la bonne religion", je ne pense pas qu'il y en ai une aujourd'hui. Je pense que chacun se reconnait dans la religion qui lui plait. Et le principal, c'est la relation que chacun a avec Dieu. C'est l'essentiel.

Sachez le !

[jerzam]

Chretien 2,
Je réitère que le bethelite avec qui tu parles est un dissident. Il ne suit pas la watchtower et le collège central. Selon leur critère il est un apostât. Et perso j'ai fait 5 congregations en 29 ans chez les témoins de Jéhovah donc je sais qui ils sont. Pas besoin du forum pour m'en faire une idée.

J'ai écrit des mails à des "amis" témoins de Jéhovah. Ils m'ont vouvoyé. Ils me considèrent comme mort. Comme ce que leur enseigne la watchtower. Ils n'adorent pas dieu car confrontes les à leurs croyances et à la bible et on verra qui ils défendront. Exemple, dieu leur demande de ne pas suivre des faux prophète, jesus aussi le dit. Eh bien ils suivront malgré tout le collège central plutôt que dieu. Et ce n'est la qu'un exemple.

Et tu ne dois pas bien connaître la bible pour dire que dieu accepte le culte de toutes les religions du moment qu'on est sincère. La bible dit l'inverse. Paul dit que certain ont du zèle mais non selon la connaissance exact. Jesus lui dira que ce ne sont pas tous ceux qui disent seigneur, seigneur qui seront sauvé... mais ceux qui font la volonté de dieu.

La bible est sans pitié mais tu as raison , et le bethelite aussi, de te l'approprier comme tu le veux. Ça permet d'avoir de l'espoir, un but et c'est bien.

[wind]

Chretien a dit :

- Luî avoir posé ces deux questions:

1°) Actes 2:16-21 (pas de besoin de commenter, ceux qui liront savent de quoi je parle)
2°) Si le CC est le canal de dieu sur terre, alors par quel moyen ont-ils les directives de Jéhovah?

Et que :

- Il n'a pas su me donner les réponses, mais en homme prudent, il m'a dit qu'il ferait des recherches et qu'il me les apporterait.


- Merci Wind... Mais je ne suis pas né de la dernière pluie et je connais la Bible. J'ai été 30 ans TJ alors..

Chrétien s'est fait manipuler....Je m'attendais à ce genre de réflexion. J'essayais juste d'accorder les violons entre ce que l'on voit ici (des TJ insultants, agressifs et hautains) et ceux que l'on rencontre dans la vie réelle.
Je suis resté dans le domaine relationnelle et vous entrez dans un domaine dogmatique.Je ne suis pas là pour critiquer les TJ absolument. Après le dogme, c'est différent et je ne suis pas d'accord avec certains dogmes TJ, même si j'obtiens de vrais réponses de vrais TJ.
Alors, ce genre de réflexion où je me fais soi-disant manipuler ne me fait ni chaud ni froid, du fait que vous ne me connaissez pas et que vous n'avez pas entendu la conversation que j'ai eu avec lui.
Seulement, j'essaie de rester neutre. Et d'entrer en confrontation n'est pas le but du jeu...
!

Hello Chretien,

Je ne voulais pas du tout te blesser !

Je crois me concernant, que j'avais compris que c'était des réponses sur tes deux questions ci-dessus, que tu attendais de l'ancien,

et non pas du domaine du relationnel que tu évoques maintenant (?) qui apporte autre chose c'est vrai aussi (amitié, réconfort etc ...) çe qui est différent du culte envers Dieu ou nos croyances....


On peut se sentir bien même avec un athée sans pour autant épouser sa philosophie et manière de penser. Et le faire sans entrer non plus en confrontation, comme tu le soulignes aussi. À quoi celà sert il d'entrer en confrontation ?



J'ai quitte les TJ depuis plusieurs années donc j'ai eu le temps de me désendoctriner de leurs doctrines et me désintoxiquer de leurs dogmes,

je sais en revanche qu'entamer une discussion c'est faussé dès le depart

ils ne veulent pas connaitre notre point de vue dont ils se fichent royalement puisqu'ils disent détenir la vérité... Ils font donc semblant d'écouter, pour mieux nous manipuler....

Un homme averti en vaut deux

Voili voulou...

bonne chance à toi, copain,

sache aussi que quand on joue avec le feu : on se brûle....