preuve de la falsification de la Thora

[hérétique]

Comment a-t-il pu voyagé jusqu'à un lieu qui n’existait pas encore ?

La Mosquée de Al-Aqsa, tu la connais ?

Qu'est-ce-t'a dire ?
Si j'y suis allé ? Non...

Mahomet meurt en 632, Omar conquit Jérusalem en 638....
Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...

[Yacine]

Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...

Si. La Mosquée al-Aqsa c'est toute l’esplanade, qui était déjà présente.

[Imperiocristo]

spin a écrit:
Etienne n'a pas été accusé d'adultère, que je sache.

Oui et alors ? tu veut noyer le poisson c'est tout , il n'a pas été accusé d'adultère et alors ? est ce que cela voudrais dire qu'il ne lapidaient plus pour adultère ? NON ! c'est simple !
Si ils lapidaient pour blasphème ils devaient logiquement aussi lapidé pour adultère , et ou vois tu qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ? nul part , si ils ramène cette femme c'est pour quelque chose , c'était pour voir si Jésus allait se conformer a la Loi , car ils estimaient entre eux que Jésus ne se conformait plus a la Loi sur certain points comme par exemple guérir un jour de sabbat .
Ils voulaient voir ce que Jésus allaient dire

Tu voit cette tentative de mettre Jésus a l'épreuve concernant la Loi et bien tu a le même ca de figure avec le mariage , c'est pour ça que je suis étonné de tes lacunes .

Tu a les pharisiens qui arrivent et éprouve Jésus concernant la question du mariage et de la répudiation et que dit Jésus ?

Que vous a prescrit Moïse ?

Et voici la réponse des pharisiens :

4 Moïse, dirent-ils, a permis d'écrire une lettre de divorce et de répudier ( voilà la Loi ) donc Jésus aurait dû allez dans le sens de la Loi et s'en tenir a la Loi non ? et bien non tout comme l'histoire de cette femme adultère .

Que répond Jésus ? il répond ceci :

5 Et Jésus leur dit : C'est à cause de la dureté de votre coeur que Moïse vous a donné ce précepte. 6 Mais au commencement de la création, Dieu fit l'homme et la femme; 7 c'est pourquoi l'homme quittera son père et sa mère, et s'attachera à sa femme, 8 et les deux deviendront une seule chair. Ainsi ils ne sont plus deux, mais ils sont une seule chair. 9 Que l'homme donc ne sépare pas ce que Dieu a joint.

Jésus encore une fois les recadres subtilement et les ramènes a ce qui était au commencement , car il y avait des abus de répudiation ( genre Islam )

Les pharisiens et les saducéens respectaient strictement les trait de la Loi ( même trop car ils en étaient devenu aveugle ) ils n'avaient plus l'Esprit mais ils se conformait a la Lettre


Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.

Alors excuse moi mais je vois pas ou tu a été chercher qu'ils ne lapidaient plus les femmes adultères et les hommes adultères ! Ils se conformaient bien à la Loi


Et où vois-tu, toi, qu'eux-mêmes respectaient systématiquement la Loi ?

Et ou voit tu qu'ils ne la respectaient plus ? ???????

Si c'était ça, pourquoi ne peut-il pas répondre plus franchement, plus didactiquement (il sait être didactique, d'habitude) que la Loi ne s'applique plus ?

Le but n'a jamais été de dire que la Loi ne s'applique plus , le but a été de les confronté a leur propre conscience et leur propres péchés ! il a été bien plus subtile et perspicace .

Surtout, pourquoi renoncent-ils finalement, ou alors pourquoi ne se convertissent-ils pas plus franchement ? En ne lapidant pas, ils risquaient les mêmes ennuis si ennuis il y avait.

Il me semble te l'avoir expliqué non ? ils ne risquaient rien puisqu'ils se sont senti tous coupable envers Dieu, ils étaient attaché a la Loi , mais confronté a l'OEIL DE DIEU ils se sont retrouvé face au regard de Dieu , ils se sont retrouvé tous coupables face a leur péchés et donc mis au même pied d'égalité que cette femme .
Et si ont veut allez plus loin encore , ou était l'homme avec qui cette femme a commis l'adultère ? l'ont-il ramené ? NON !


Enfin, tu ne dois pas savoir qui étaient réellement les pharisiens. L'un d'entre eux a dit, longtemps avant Jésus : "Le Sabbat est fait pour l'Homme et non l'Homme pour le Sabbat

A oui et alors ? cet homme a t-il changer les saducéens et les pharisiens dans la façon de pratiquer la Loi ? non auquel cas ils n'auraient rien reprocher a Jésus puisqu'ils auraient eux même été d'accord avec cet individu ( ce pharisien ), donc le fait de voir Jésus guérir un jour de sabbat ne les auraient absolument pas choqué

[hérétique]

Bien que mosquée ne désigne pas spécialement un édifice, al-aqsa ne désigne pas univoquement le mont du temple...

Si. La Mosquée al-Aqsa c'est toute l’esplanade, qui était déjà présente.

Je suis pas sûr de bien vous suivre... Affirmez-vous que le mont du temple version 21e siècle est strictement égale (qu'il n'y ai eu absolument aucun changement) à celui du 6e siècle ? ouu il y avait un terrain vague, avec au mieux, une petite église ?

[Yacine]

Je sais pas ! pourquoi à ton avis les juifs cherchent à bâtir leur temple dans le même emplacement de la Mosquée ?

[hérétique]

Je sais pas ! pourquoi à ton avis les juifs cherchent à bâtir leur temple dans le même emplacement de la Mosquée ?

Pourquoi ça s'appelle le mont du temple ?

Quel lien univoque avec al-aqsa ?

[spin]

Si ils lapidaient pour blasphème ils devaient logiquement aussi lapidé pour adultère , et ou vois tu qu'ils ne lapidaient plus pour adultère ?

Tu perds ton sang-froid et ta logique, mais je te pardonne. Flavius Josèphe raconte des histoires d'adultères chez les juifs, il ne parle jamais de lapidation pour ça que je sache. Et si j'en crois l'histoire de la Samaritaine dans le même Evangile, elle était adultère et n'avait pas été lapidée alors que les samaritains étaient et sont toujours bien plus attachés que les juifs à la Torah.

[Imperiocristo]

Tu perds ton sang-froid et ta logique, mais je te pardonne. Flavius Josèphe raconte des histoires d'adultères chez les juifs, il ne parle jamais de lapidation pour ça que je sache. Et si j'en crois l'histoire de la Samaritaine dans le même Evangile, elle était adultère et n'avait pas été lapidée alors que les samaritains étaient et sont toujours bien plus attachés que les juifs à la Torah.

Quel culot je perd mon sang froid et Flavius Josèphe qui raconte des histoires voilà tes preuves !!!! un cirque ! c'est tout ce que tu a à dire devant tout ce que je t'ai exposé ?

Tu n'a rien , tu te repose sur rien de solide , Flavius Josèphe qui racontes des histoires !!! non mais ont est ou là ? ils lapide pour un blasphème et pas pour adultère ? pourquoi ? c'est quoi t'a logique a toi ? qui te le fait dire et qui te prouve par A+ B QUE A CET EPOQUE ILS AVAIENT DECIDER DE NE PLUS LAPIDER POUR ADULTERE ? Donne tes preuves , Flavius c'est pas une preuve , moi je me base sur ce que je lit dans la bible et l'évangile flavius je ne sais quoi je m'en cogne .

Ils lapide pas l'adultère mais ils lapide pour blasphème ? super logique , sachant qu'ils font toujours référence a la Loi !


Jean 19:7
Les Juifs lui répondirent : Nous avons une loi; et, selon notre loi, il doit mourir, parce qu'il s'est fait Fils de Dieu.

Applique cette réponse dans le cas d'une femme adultère c'est tout
ça donnerais juste pour te donner une idée excuse moi

Les juifs lui répondirent :

Nous avons une loi; et, selon notre loi , elle doit mourir , parce qu'elle a commis l'adultère ! c'est pareil mon grand quand ont se réfère a la loi comme ils disent se référé alors la loi dit que l'adultère doit être puni par le châtiment de la lapidation point un trait a la ligne . Tes élucubrations ne valent rien .

Alors ? ils font comme bon leur semble quoi ? et puis ils disent ce qu'ils veulent c'est la jungle en fait ! un coup ils lapident , un coup ils lapident pas etc.... c'est a la tête du client quoi !

Donc d'après ta logique ( qui est censé être meilleur que le mienne ) ils attendaient que Jésus disait " lapidez là " et la ils aurait pas été d'accord ? n'ont mais c'est quoi ce cirque ? c'est en cela qu'ils voulait éprouvé Jésus ? alors là je suis curieux de voir ce que tu va répondre .

[eric121]

Eric121, toi, je metterai les mains sur le feu: une personne qui connait a mémoire 600.000 faux hadiths, ne peut être que ex musulman et surtout d origine juive. ne m en veux pas si j ai dévoilé ton secret.

Il existe plein de sites en français, en anglais, bilingue, etc. spécialisés dans les hadiths ... même un chinois les comprendrais ... tu pourras dire que je suis chinois
http://hadithcollection.com/
http://sunnah.com/

Remercie-moi de t'avoir instruit

[spin]

Quel culot je perd mon sang froid et Flavius Josèphe qui raconte des histoires voilà tes preuves !!!! un cirque ! c'est tout ce que tu a à dire devant tout ce que je t'ai exposé ?

C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à toi de trouver un exemple de lapidation pour adultère chez les Juifs à cette époque. Le seul cas concret à ma connaissance dans toute la Bible est dans Daniel 13 donc bien avant, et pour les juifs Daniel s'arrête au chapitre 12. Je rappelle que le célèbre jugement de Salomon, encore bien avant, départage deux prostituées, donc des femmes qui devraient être lapidées selon la Torah (pas encore écrite il est vrai).

Luc 7:39 : "Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse." Il le sait, lui, c'est de notoriété publique, elle est entrée chez lui, et il ne la fait pas lapider ??

Et j'y reviens toujours :

Rabbi Hillel Ha Zaken (le plus prestigieux des maitres pharisiens, un demi-siècle avant Jésus) : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, les reste n'est que commentaires. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

[Imperiocristo]

C'est à toi que revient la charge de la preuve, c'est à toi de trouver un exemple de lapidation pour adultère chez les Juifs à cette époque. Le seul cas concret à ma connaissance dans toute la Bible est dans Daniel 13 donc bien avant, et pour les juifs Daniel s'arrête au chapitre 12. Je rappelle que le célèbre jugement de Salomon, encore bien avant, départage deux prostituées, donc des femmes qui devraient être lapidées selon la Torah (pas encore écrite il est vrai).

Luc 7:39 : "Le pharisien qui l'avait invité, voyant cela, dit en lui-même: Si cet homme était prophète, il connaîtrait qui et de quelle espèce est la femme qui le touche, il connaîtrait que c'est une pécheresse." Il le sait, lui, c'est de notoriété publique, elle est entrée chez lui, et il ne la fait pas lapider ??

Et j'y reviens toujours :

Rabbi Hillel Ha Zaken (le plus prestigieux des maitres pharisiens, un demi-siècle avant Jésus) : "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, les reste n'est que commentaires. Maintenant, va et étudie" (Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).

Tu fait de la philo c'est tout , tu ne fait que gesticuler et blablater .
A moi de prouver ? mais je peut te retourner la question , c'est toi qui est venu avec tes grand sabots en affirmant que les Juifs ne lapidaient plus comme si tu y était ma parole , et tu me dit c'est a moi de le prouver ? tu affirme quelque chose prouve le qu'ils ne lapidaient plus pour adultère !!!! ce qui est certain c'est qu'ils lapidaient , alors pourquoi ils ne lapidaient plus pour adultère comme tu l'affirme ? ça c'est le mystère , c'est ce qu'il en ressort de ton imagination.

Moi je prend la Bible et j'y vois une loi qui dit de lapider la femme adultère
Je prend la Bible et j'y lit qu'ils s'y conforme ( a la loi ) ils le disent eux même .
Je prend la Bible et j'y lit qu'ils ramène une femme adultère a Jésus pour l'éprouver en rapport a cette Loi

Si ils ne lapide plus pour adultère pourquoi ramène t-ils cette femme a Jésus ?
Tu n'a pas répondu a ma question mon grand , c'est ce je dit tu ne fait que blablater

Donc dit nous pourquoi ils ramène cette femme a Jésus en l'accusant d'adultère en lui disant que la loi dit de lapider et lui demandant toi tu dit quoi ?

Il voulais tester Jésus sur quel point ?
Ils auraient aimé qu'il dise quoi ?

Bahh vas y explique nous un peut qu'ont puisse admirer ton illumination

Pécheresse veut dire quoi exactement dans ton entendement ?

Deuxième chose tu a cru qu'ils allait commenter chaque lapidation dans la Bible ? mais ou est l'intérêt explique moi ?

[spin]

Moi je prend la Bible et j'y vois une loi qui dit de lapider la femme adultère

Oui.

Je prend la Bible et j'y lit qu'ils s'y conforme ( a la loi ) ils le disent eux même .

NON.

Je prend la Bible et j'y lit qu'ils ramène une femme adultère a Jésus pour l'éprouver en rapport a cette Loi

Qui a dit que "pas un iota de la Loi ne passera", Jésus, ou un pharisien ?
Qui a dit que "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, etc. c'est toute la Torah et tous les prophètes..." Jésus ou un pharisien ?

Si ils ne lapide plus pour adultère pourquoi ramène t-ils cette femme a Jésus ?

La seule logique que je vois, c'est que Jésus a, au moins une fois, prôné le respect littéral de la Torah. Alors que, le même Evangile nous le dit plus loin, les Juifs ne pouvaient plus condamner à mort sans passer par les Romains. Le seul piège possible (s'il peut dire sans inconvénient "oui, lapidez" ou "non, ne lapidez pas", où est le piège ?) est que le "oui" le mettait hors la loi romaine, alors que le "non" le faisait se contredire et probablement décevoir une partie de ses fidèles. Ce qu'il fait quand même d'ailleurs, mais a minima et après hésitation.

Parce que s'ils avaient vraiment voulu lapider, ils l'auraient fait.

[Imperiocristo]

Mais attend spin ce que tu dit n'a pas de logique puisqu'ils lapidaient pour blasphème
Et là tu en fait quoi de la loi Romaine ?

2 poids 2 mesures ? ton raisonnement ne tiens pas debout

Ou a tu lu que des chefs du temple et autres du peuple ont été emprisonné par les Romains pour avoir lapider ?
J'ai pas compris !

Les juifs n'ont pas voulu piégé Jésus en rapport aux Romains mais a la Loi puisqu'ils estimaient entre eux que Jésus transgressais certain points comme je te l'ai dit " guérir un jour de sabbat " donc ils ont voulu le tester sur cette question de la lapidation pour adultère .


Autre chose ou tu a vu que Jésus a hésiter ?

Concernant le fait que pas un seul iota de la loi ne passeras tu en a pas compris le sens ?
La loi ne meurt pas Son but était de révéler aux hommes leur péchés , Jésus élève le niveaux Moïse dit que la répudiation est possible Jésus dit non a par si la femme commet un adultère , et bien entendu si il n'y a plus aucun amour entre le couple , il n'en parle pas mais c'est logique .
Le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la Loi. Par exemple, la loi dit: «Tu ne tueras pas», Jésus l’accentue: «Tu ne haïras pas.»

En parlant de l'adultère il dit que le simple fait de regarder une autre femme avec convoitise c'est déjà de l'adultère en nos coeurs
C'est plus du spirituelle il nous met face a notre conscience , il nous explique que spirituellement parlant ont commet déjà l'adultère même si il n'y a eu aucune relation sexuel etc....

Jésus n'était pas encore allez a la croix " avant que tout soit accompli " puis sur la croix " tout est accompli "

Je suis venu accomplir et non abolir

[olma]

Mais attend spin ce que tu dit n'a pas de logique puisqu'il lapidaient pour blasphème
Et là tu en fait quoi de la loi Romaine ?

2 poids 2 mesures ? ton raisonnement ne tiens pas debout

Ou a tu lu que des chefs du temple et autres du peuple ont été emprisonné par les Romains pour avoir lapider ?
J'ai pas compris !

Les juifs n'ont pas voulu piégé Jésus en rapport aux Romains mais a la Loi puisqu'ils estimaient entre eux que Jésus transgressais certain points comme je te l'ai dit " guérir un jour de sabbat " donc ils ont voulu le tester sur cette question de la lapidation pour adultère .


Autre chose ou tu a vu que Jésus a hésiter ?

Concernant le fait que pas un seul iota de la loi ne passeras tu en a pas compris le sens ?
La loi ne meurt pas Son but était de révéler aux hommes leur péchés , Jésus élève le niveaux Moïse dit que la répudiation est possible Jésus dit non a par si la femme commet un adultère , et bien entendu si il n'y a plus aucun amour entre le couple , il n'en parle pas mais c'est logique .
Le Sermon sur la montagne présentent un idéal plus élevé que celui de la Loi. Par exemple, la loi dit: «Tu ne tueras pas», Jésus l’accentue: «Tu ne haïras pas.»

En parlant de l'adultère il dit que le simple fait de regarder une autre femme avec convoitise c'est déjà de l'adultère en nos coeurs
C'est plus du spirituelle il nous met face a notre conscience , il nous explique que spirituellement parlant ont commet déjà l'adultère même si il n'y a eu aucune relation sexuel etc....

Jésus n'était pas encore allez a la croix " avant que tout soit accompli " puis sur la croix " tout est accompli "

Je suis venu accomplir et non abolir

accomplis est fait de plis et la croiX est un aXe qui s'identifie à un point, donc réduit !
mais sbolir est fait aussi puisque c'est réduit, le produit des mots à été réduit, les mot sont considérer comme des ondes

l'adultERE concerne juste le mot adulte,

le spirITUEL concerne un spire et un rituel, donc si c'est une spire il ne sera jamais au même endroit

le BLAsPHème représente des quantité de mots en très grand nombre et dans le même temps

rare sont les exemples de blasphème car se sont des mots incohérant

13.6
Et elle ouvrit sa bouche pour proférer des blasphèmes contre Dieu, pour blasphémer son nom, et son tabernacle, et ceux qui habitent dans le ciel.


c'est CONTRE grâce a un frottement ce sont des ciels magnétique
le H de l'habitent ce sont des lignes magnétiques, pour Dieu l'habitent porte des habits c'est un monde plus réfléchit

faire un courant électrique c'est blasphémer, le frottement multiplie le contenu et sa vitesse

si l'unDI marDI mercreDI... termine avec DI qui représentent les jours, il est sûr que les autres mots qui le possèdent s'appliquent à eux aussi.
cela ouvre de grande perspective dans la connaissance.

le pÉchÉ ou pÊchÉ c'est prendre et rien de plus

lapidé c'est le fait de lancé un produit, contre un autre produit, c'est cela la renCONTRE elle est juste expliquée plus près.

voila la rencontre et le parlé de cette rencontre.

il ne s'agit pas d'imiter ces textes, nous ne remplaçon pas les particules des champs magnétiques.

72.7. Et ils avaient pensé comme vous avez pensé qu'Allah ne ressusciterait jamais personne.
72.8. Nous avions frôlé le ciel et Nous l'avions trouvé plein d'une forte garde et de bolides.
72.9. Nous y prenions place pour écouter. Mais quiconque prête l'oreille maintenant, trouve contre lui un bolide aux aguets.

dans le mot FrÔlé il y a le Feu avec F et le ^sur le O c'est comme le V c'est Frapper à grande Vitesse une Lignes sur le L
le V montre la direction il descend il tape et remonte

rien n'est falsifié il est normale que les mots changent de nom

ont vois cela pour Abram en Abraham, c'est la justification des nombres.
ont vois cela avec Jacob qui se multiplie avec tout son contenu, pour devenir Israël, en gros tout est dans les points du mot IsraËl qui sera un pays

les versets sont double s'et pour multiplier des manières différent, et les même mots seront des colonnes

[omar13]

il y a que les aveugles qui ne veulent pas voir la réalité.