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Le christianisme est une religion monothéiste et abrahamique, issue d'apôtres célébrant la vie et les enseignements de Jésus. Les chrétiens croient que Jésus de Nazareth est le Messie que prophétisait l'Ancien Testament, et, hormis quelques minorités, Fils de Dieu, ou Dieu incarner, néanmoins Prophete.
Posez-vous sérieusement la question, Dieu en a-t-il vraiment quelque chose à faire de vos croyances ?
Ce qu'il désire c'est que vous ne vous mentez pas à vous-mêmes, que vos yeux s'ouvrent sur votre nudité, peu importe les habits (croyances mentales) que vous revêtez pour cacher cette nudité (être), il désire que vous soyez honnêtes et intègres afin d'ouvrir la porte de votre coeur. Il n'en a rien à foutre de votre croyance et de votre intelligence, vous ne serait nullement questionné sur vos croyances, ni sur votre manière d'argumenter, mais sur votre manière d'aimer : Est-ce que tu as aimé ? Comment as-tu aimé ? Qu'avez-vous fait pour aimer, et chaque être vivant que tu as croisé dans ta vie réelle ou virtuelle, comment l'as-tu aimé ? as-tu vraiment été à fond dans ton amour ? L'as-tu vu comme un autre toi-même ?
Coeur de Loi a écrit :Oui en attendant nous sommes dans l'ignorance du monde avec ses théories folles.
Nul non plus ne possède science infuse, la preuve ceux qui disent que la terre est jeune ne sont pas plus des éclairés tandis que ceux qui professent la Trinité ne le sont pas davantage.
Aux tinitaires : Prototokos est une clef de révélation.
Vanille a écrit :Nul non plus ne possède science infuse, la preuve ceux qui disent que la terre est jeune ne sont pas plus des éclairés tandis que ceux qui professent la Trinité ne le sont pas davantage.
Aux tinitaires : Prototokos est une clef de révélation.
En quoi 'Prototokos', donc traduit généralement par le 1er né, est-il une "clé de révélation" ?
BenFis a écrit :En quoi 'Prototokos', donc traduit généralement par le 1er né, est-il une "clé de révélation" ?
Simplement parce que le mot prototokos veut encore dire : Celui qui est engendré corporellement.
Or qui parle de naissance parle qu'un jour, celui qui est descendu des cieux pour revêtir un corps terrestre et animal est né dans les cieux.
Et comme la Bible dit qu'il est le prototokos de toute la Création, sachant que la création est d'abord céleste avant d'être terrestre, cela veut dire qu'avant de descendre du Ciel, celui que l'on a connu sous le nom de Jésus est né dans le Ciel et il est le premier né dans un corps dans les cieux, il est celui qui a la primauté sur tous les autres car il est l'aîné de ses égaux (ceux qui sont comme lui).
Cependant existant en forme de Dieu dans les cieux, il se dépouille, cela montre qu'il abandonne sa demeure (corps) céleste et vient prendre une tente (corps) terrestre pour ensuite ressusciter en demeure (corps) céleste et spirituel, immortelle.
De sorte qu'étant né avant la fondation du monde, il ne peut répondre au dogme de la trinité, car il est venu un jour à l'existence.
De ce fait il n'est pas incréé puisqu'il est né un jour, quoique l'on ne puisse déterminer ses jours, puisqu'il fut engendré avant la fondation de la terre.
Si Dieu est une trinité pourquoi Le Père est-il le Dieu du Christ tandis que le Christ n'est pas le Dieu du Père.
Si tant est que la trinité soit fondée, il y aurait du avoir égalité parfaite ce qui n'est nullement le cas car l'Un est Dieu de l'Autre.
Vanille a écrit :Simplement parce que le mot prototokos veut encore dire : Celui qui est engendré corporellement.
Or qui parle de naissance parle qu'un jour, celui qui est descendu des cieux pour revêtir un corps terrestre et animal est né dans les cieux.
Et comme la Bible dit qu'il est le prototokos de toute la Création, sachant que la création est d'abord céleste avant d'être terrestre, cela veut dire qu'avant de descendre du Ciel, celui que l'on a connu sous le nom de Jésus est né dans le Ciel et il est le premier né dans un corps dans les cieux, il est celui qui a la primauté sur tous les autres car il est l'aîné de ses égaux (ceux qui sont comme lui).
Cependant existant en forme de Dieu dans les cieux, il se dépouille, cela montre qu'il abandonne sa demeure (corps) céleste et vient prendre une tente (corps) terrestre pour ensuite ressusciter en demeure (corps) céleste et spirituel, immortelle.
De sorte qu'étant né avant la fondation du monde, il ne peut répondre au dogme de la trinité, car il est venu un jour à l'existence.
De ce fait il n'est pas incréé puisqu'il est né un jour, quoique l'on ne puisse déterminer ses jours, puisqu'il fut engendré avant la fondation de la terre.
Si Dieu est une trinité pourquoi Le Père est-il le Dieu du Christ tandis que le Christ n'est pas le Dieu du Père.
Si tant est que la trinité soit fondée, il y aurait du avoir égalité parfaite ce qui n'est nullement le cas car l'Un est Dieu de l'Autre.
Lorsque tu parles de Trinité, tu fais sans doute référence au symbole d’Athanase qui établit une égalité entre le Père, le Fils et le St-Esprit ? Mais il existe d'autres façons de comprendre ce concept qui sont plus en accord avec la Bible puisque les Ecritures montrent que le St-Esprit et le Fils sont subordonnés au Père.
Il n'y a donc pas forcément contradiction avec la Trinité à soutenir que Le Père est le Dieu du Fils.
Ase a écrit :Posez-vous sérieusement la question, Dieu en a-t-il vraiment quelque chose à faire de vos croyances ?
Ce qu'il désire c'est que vous ne vous mentez pas à vous-mêmes, que vos yeux s'ouvrent sur votre nudité, peu importe les habits (croyances mentales) que vous revêtez pour cacher cette nudité (être), il désire que vous soyez honnêtes et intègres afin d'ouvrir la porte de votre coeur. Il n'en a rien à foutre de votre croyance et de votre intelligence, vous ne serait nullement questionné sur vos croyances, ni sur votre manière d'argumenter, mais sur votre manière d'aimer : Est-ce que tu as aimé ? Comment as-tu aimé ? Qu'avez-vous fait pour aimer, et chaque être vivant que tu as croisé dans ta vie réelle ou virtuelle, comment l'as-tu aimé ? as-tu vraiment été à fond dans ton amour ? L'as-tu vu comme un autre toi-même ?
PS. CdL, Dieu est évolutionniste et trinitaire
Ase
Bonsoir Ase,
Personnellement, je ne suis pas de cet avis.
Si l’Éternel souhaite que nous pratiquions l'amour et la justice, il veut aussi que nous sachions la Vérité.
Est-ce que tu as aimé ? Comment as-tu aimé ? Qu'avez-vous fait pour aimer, et chaque être vivant que tu as croisé dans ta vie réelle ou virtuelle, comment l'as-tu aimé ? as-tu vraiment été à fond dans ton amour ? L'as-tu vu comme un autre toi-même ?
Ok, mais :
Qu'as-tu enseigné ? Pourquoi as-tu divisé alors que tu parlais d'amour ? Pourquoi t'es tu prosterné devant un ou deux dieux co-créateurs des cieux malgré tes bons sentiments ? Pourquoi enseignes-tu encore la circoncision ? Pourquoi ne parles-tu que d'amour et caches-tu une vérité ? Il faut un équilibre.
Respectueusement
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes. https://www.desertpath.net/IndexFr.html
C'est un bel apport que tu nous offres-là Hans, et l'occasion de parler du sens de la vérité.
Il est dans la condition humaine tout à fait normal que l'homme doive s'interroger, car il ressent bien que quelque chose lui manque, quelque chose d'inscrit au fond de lui. La tradition chrétienne nous dit que ce quelque chose est la quête de la vérité.
Mais de quelle vérité s'agit-il ?
Dans ma tentative de te fournir une réponse, je vais m'appuyer sur les propos de la sainte indienne Mâ Ananda Môyi. Pour cette sainte très appréciée aussi bien en Orient qu'en Occident, ce qui importe vraiment - et c'est ce qu'elle qualifie de but unique de la vie humaine - c'est de se réaliser en Dieu : tout son enseignement est entièrement orienté par cette conviction.
Lorsque Graf Durckheim l'a rencontré en Inde, Mâ lui dit "Vous m'avez apporté le Christ. On trouve tout dans le Christ, le frère, le père, le fils, le Bien-Aimé et l'on y trouve aussi Mâ". Par ces propos elle témoigne, comme d'autres, de sa proximité avec la voie du Christ. Mâ ne s'attardait pas comme la plupart des chrétiens sur les aspects dogmatiques de la théologie, mais sur la Présence du Christ, qui dans le souffle du Saint Esprit, est partout présent et remplit tout. Elle nous dira par ailleurs dans ses aphorismes que "Dieu est le Souffle de vie, le Coeur des coeurs", ce qu'en Inde on nomme "le Soi". Ce Soi que l'on cherche à connaître et à reconnaître dans les divers milieux de la spiritualité.
Pour cette Sainte, et je partage sa vision, Chercher Dieu en toutes choses et Le connaître c'est se connaître soi-même nous dira-t-elle, et il incombe à chacun engagé dans sa voie de Le trouver. Pour Mâ, il s'agit du "tout premier devoir de la condition humaine" : si "les êtres doivent habiter la caverne qui est en eux", c'est afin "que l’Être suprême qui y réside puisse se révéler". Le connaître afin de Le révéler.
Voilà la vérité : une voie de connaissance et de révélation.
Jamais, à ma connaissance, dans ses propos elle ne s'est attardée sur les différences et les divergences des religions. Elle disait simplement que l'homme à ce devoir de "s'engager sur la voie de la méditation, de l'étude des Écritures, de Le vénérer, de Le prier et de chanter Ses louanges, afin de se rappeler la présence de Dieu". Pour elle, nous tous, qui que nous soyons, sommes en pèlerinage sur le Chemin de la Vie.
Et même si on se sent abandonnés par Lui, même si on se sent séparés de Lui, même si on estime qu'on L'a cherché en vain pendant tant d'années, la vérité qu'elle nous révèle c'est qu'Il est toujours là, présent, "présent en toutes choses et présent en nous".
Chaque chose suit son cours, chaque chose est soumise à des forces invisibles qui déterminent nos actions, et nous pouvons avoir la garantie, qui que nous soyons dans notre foi et notre parcours de vie, que nous sommes des enfants de Dieu, des "enfants de la Joie" comme elle aimait le dire et le redire.
Or ce chemin de Vie, Jésus en parle également, c'est aussi un chemin de connaissance et d'adoration.
En Jean 4, 23, Jésus déclare que les véritables adorateurs sont ceux qui "adorent le Père en Esprit et en Vérité".
En Jean 17, 3, Jean nous relate "la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ", par ces propos il nous explique que ce chemin de vie est un chemin de connaissance qui ouvre les portes de l'éternité.
Ce chemin est un chemin de naissance, de renaissance et de résurrection spirituelle. Jésus l'explicite dans sa réponse à Nicodème (Jean 3, 1-15). Il lui dit "en vérité, je te le dis, si un homme ne naît de nouveau, il ne peut voir le royaume de Dieu [...]en vérité, je te le dis, si un homme ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le Royaume de Dieu. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est Esprit".
Le sens est très clair, dans l'optique de l'enseignement de Jésus, l'homme doit renaître. Ce qui dans son sens premier désigne "naître d'En-haut" (Jean 3, 3) donc quand Jésus parle de l'acte de l'Adoration du Père c'est dans l'optique de cette nouvelle naissance.
Cette naissance n'a pas lieu à l'intérieur des conditionnements consistant à améliorer les choses, non, il ne s'agit pas non plus de réaménager l'ancien, de passer d'une structure de confort en la remplaçant par une autre, non plus, il ne s'agit pas de s'attacher à du connu, à l'ordre du connu tout en restant dans les mêmes limitations, car cette naissance ne s'opère pas dans le mental (condition ordinaire de l'homme). Cette naissance relève de l'Esprit. Jésus le précise.
Il le redira même encore plus loin, en Jean 3:31, "celui qui vient d'en haut est au-dessus de tous, celui qui est de la terre est terrestre et parle en terrestre". Avec d'autres mots, mais le sens est clair.
De plus, pour poursuivre dans une meilleure compréhension de ses propos, ailleurs il nous convie à redevenir comme des petits-enfants, c'est-à-dire des êtres dépouillés de ce mental absorbant que l'on se construit au fur et à mesure que nous grandissons et que nous nourrissons par des idées préconçues et des jugements de valeurs.
Le petit-enfant lui est simple : il adore le Père simplement, il se prosterne avec son innocence, son émerveillement et sa grande dépendance. Comme l'enfant qui accueille, se soumet et s'abandonne avec confiance aux adultes et à leur autorité, de même le véritable adorateur doit se prosterner dans cet esprit-là à l'égard de Dieu.
Enfin ce chemin de vie et de vérité, ce chemin de connaissance et de réalisation, ce chemin de renaissance et de révélation est un chemin d'Amour.
Dieu fait un mur spirituel entre les humbles et les orgueilleux :
Matthieu 11.25 :
En ce temps-là, Jésus prit la parole, et dit : Je te loue, Père, Seigneur du ciel et de la terre, de ce que tu as caché ces choses aux sages et aux intelligents, et de ce que tu les as révélées aux enfants.
C'est le cas avec une Bible simple mais dure à croire.
Dieu a envoyé un sauveur pour les humbles, il laisse les orgueilleux s'entêter à croire qu'ils n'ont pas besoin d'un sauveur.
Dieu résiste aux orgueilleux, mais il fait grâce aux humbles. (1 Pierre 5.5)
Matthieu 18.3 :
et dit : Je vous le dis en vérité, si vous ne vous convertissez et si vous ne devenez comme les petits enfants, vous n'entrerez pas dans le royaume des cieux.
Le message de la Bible est simple, c'est les orgueilleux qui compliquent tout et qui contredisent Dieu.
Ase a écrit :C'est un bel apport que tu nous offres-là Hans, et l'occasion de parler du sens de la vérité.
Il est dans la condition humaine tout à fait normal que l'homme doive s'interroger, car il ressent bien que quelque chose lui manque, quelque chose d'inscrit au fond de lui. La tradition chrétienne nous dit que ce quelque chose est la quête de la vérité.
Nous sommes d'accord jusqu'ici.
Malheureusement ou heureusement, je suis plus sectaire, 1 n'est pas 3 et Elohim est le créateur.
Dans le livre de Jean, nous distinguons l'amour et la vérité : 2Jean 1:3 La grâce, la miséricorde, la paix seront avec vous de la part de Dieu le Père et de la part du Seigneur Jésus Christ le Fils du Père, dans la vérité et dans l' amour.
Il m'a semblé bon d'intégrer la notion de "vérité" dans votre message.
Cette amour de la vérité est une notion essentielle pour moi, nous devons ouvrir la bouche lorsque quelque chose ne correspond pas à une réalité. Nous ne nous opposons pas à l'amour, mais aux mensonges qui divisent.
Approchons-nous de la connaissance du Père et de son être afin de supprimer les divisions existantes. Ne pouvons-nous pas parler d'une seule foi ? Deux personnes qui se contredisent ne peuvent dire la vérité, si nous partons du fait qu'il n'existe qu'un seul principe.
« Le Dalaï-Lama : ... Toute la conception bouddhique du monde repose sur une position philosophique centrée sur le principe d'interdépendance selon lequel toute chose ou événement est le pur produit d'interactions entre des causes et des conditions. Il est quasiment impossible, dans cette vision du monde, de faire place à une vérité atemporelle, éternelle et absolue. Il n'est pas possible non plus d'y intégrer le concept de Création divine. Réciproquement, pour un chrétien dont toute la conception métaphysique du monde est fondée sur la croyance en la Création et en un Créateur divin, ... à partir d'un certain point, le dialogue devient problématique et les deux traditions divergent. Wikiki.
Si vous me mettez dans une église chrétienne homosexuelle et que vous me montrez des personnes heureuses débordantes d'amour qui montent au Nirvana à travers la prière, je fais des bonds. C'est comme ça : /, c'est mon moi...
Si je me trompe et que je ne devrais pas être dans cet état de conflit, alors je dois sérieusement me soigner spirituellement afin de naître de nouveau. L'amour est très important, mais tellement vaste sans la vérité qui sort de la bouche du créateur.
Ase a écrit :Jamais, à ma connaissance, dans ses propos elle ne s'est attardée sur les différences et les divergences des religions.
D'accord, c'est son choix, "son feeling divin", mais ceci ne fait que confirmer que votre raisonnement ne correspond pas à ma perception du chemin, de la voie. Après, si nous parlons des œuvres de Mère Térésa et de l'Abbé Pierre, je prends une claque.
J'oeuvre autrement selon mes faibles forces.
J'avais bien compris votre pensée Ase et je vous remercie de l'avoir détaillée par des exemples enrichissants.
Agréable journée.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes. https://www.desertpath.net/IndexFr.html
- Les orgueilleux croient tout savoir, du coup ils se moquent bien des écritures qu'ils interprètent comme cela leur chante.
- Les humbles comprennent qu'ils ne savent pas, et ils scrutent les écritures pour s'instruire du vraie message.
1 Jean 4.6 :
Nous, nous sommes de Dieu; celui qui connaît Dieu nous écoute; celui qui n'est pas de Dieu ne nous écoute pas: c'est par là que nous connaissons l'esprit de la vérité et l'esprit de l'erreur.
Le message de la Bible n'est pas toujours simple théologiquement.
Certaines idéologies sur la nature de Jésus, le déluge, la création ne sont pas évidentes à comprendre et ce n'est pas pour rien qu'il existe des divisions (en plus de notre orgueil). Nous nous sommes tous confrontés à un mur à cause de nos erreurs, CDL.
Le but de mon message n'est pas de juger les autres, mais de donner de l'importance à l'union par la Vérité, autant que par l'amour qui est parfois trop vague, aussi. La vérité ne se trouve pas vraiment en nous, il faut écouter l'expression du Créateur.
Par exemple, David disait : "La somme de tes paroles est la vérité".
Shalom.
Esaie 41:18 Je ferai couler des rivières sur les hauteurs, et des fontaines au milieu des vallées; je changerai le désert en un étang d'eau, et la terre aride en des sources jaillissantes. https://www.desertpath.net/IndexFr.html
Il n'y a pas a inventer la vérité, elle est déjà dite simplement dans la Bible !
Qui croire ? le monde ou la Bible ?
Ja. 4.4
Le monde chrétien dit quoi :
- Il y a eu évolution par le singe préhistorique
- Il n'y a pas eu de déluge ni d'Arche de Noé
- Il y a un Dieu trinitaire
