Deux enclos = deux espérances ?

[Mormon]

Ca ne répond pas à la question.

On t'en dira plus selon ta foi... et pas sur le net.

[MonstreLePuissant]

Bon, ben laisse tomber ! J'en conclus que vous ne ressuscitez pas les morts, donc que vous n'avez pas l'esprit saint comme vous le prétendez.

[Mormon]

Bon, ben laisse tomber ! J'en conclus que vous ne ressuscitez pas les morts, donc que vous n'avez pas l'esprit saint comme vous le prétendez.

Eh bien, sois heureux !

[VENT]

En tant que témoins de Jéhovah même ex-TJ ils ont bien reçu la parole de Dieu pour avoir pris le baptême et fait la démonstration publique de leur foi dans la bible.

Certes. Mais depuis qu'ils ne sont plus TJ, ils sont censés de ne plus posséder la compagnie du Saint-Esprit. Donc ils ne peuvent blasphémer contre lui.

Ah parce que tu crois que Satan a cessé de blasphémer après avoir fomenté la rébellion contre Dieu ?

Révélation 2:9 ‘ Je connais ta tribulation et ta pauvreté — mais tu es riche — et le blasphème de ceux qui disent qu’ils sont, eux, des Juifs, et pourtant ils ne le sont pas, mais ils sont une synagogue de Satan

1Corinthiens 13:8 L’amour ne disparaît jamais. Mais que ce soient les [dons de] prophétie, ils seront abolis ; que ce soient les langues, elles cesseront ; que ce soit la connaissance, elle sera abolie.

Vent, et si tu lisais tout ?

Il faut attendre le millénium pour abolir les prophéties et autres miracles que la foi des justes génèrent. A ce moment tout sera parfait, donc pas besoin de miracle. Tout sera connu. Pour le moment, c'est encore comme cela :

"Voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: en mon nom, ils chasseront les démons; ils parleront de nouvelles langues ; ils saisiront des serpents; s'ils boivent quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et les malades, seront guéris." (Mat.16:17-18)

Mormon tu as l'art de faire des amalgames, si 1Cor.13:8-12 que tu as cité est bien biblique, Matthieu 16:17,18 n'est pas du tout écrit dans la bible, car la bible n'enseigne pas du tout ce que tu dis, Jésus n'a jamais enseigné à ses apôtres de guérir uniquement ceux qui avaient la foi, les guérisons miraculeuses avaient pour but de prouver qu'ils étaient bien les disciples de Christ,les guérisons n'étaient pas une récompense pour ceux qui avaient foi, d'ailleurs durant sont ministère terrestre Jésus guérissait les malades avant de leur prêcher le royaume de Dieu, preuve que l'amour prédominait sur les miracles.

Le Saint-Esprit empêche de fixer des dates farfelues concernant la fin du monde ainsi que l'auto-proclamation "144000". Vous n'avez pas le Saint-Esprit.

Arrête ton char avec tes dates de fin du monde que tu nous balance systématiquement quand tu n'as plus d'arguments.

Si les Mormonts avaient vraiment reçu de Dieu les dons miraculeux de guérisons il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de malades ni de morts dans le monde.

[Mormon]

[Ah parce que tu crois que Satan a cessé de blasphémer après avoir fomenté la rébellion contre Dieu ? [

Révélation 2:9 ‘ Je connais ta tribulation et ta pauvreté — mais tu es riche — et le blasphème de ceux qui disent qu’ils sont, eux, des Juifs, et pourtant ils ne le sont pas, mais ils sont une synagogue de Satanuote=""]

Cher Témoin, faut employer une traduction correcte :

2.9Je connais ta tribulation et ta pauvreté (bien que tu sois riche), et les calomnies de la part de ceux qui se disent Juifs et ne le sont pas, mais qui sont une synagogue de Satan.

les guérisons miraculeuses avaient pour but de prouver qu'ils étaient bien les disciples de Christ,les guérisons n'étaient pas une récompense pour ceux qui avaient foi

Dieu ne prouve rien par des miracles, ça serait forcer notre libre arbitre. Il faut que la foi précède les miracles.

Si les Mormons avaient vraiment reçu de Dieu les dons miraculeux de guérisons il y a longtemps qu'il n'y aurait plus de malades ni de morts dans le monde.

Tout est une question de foi et de volonté divine. Lorsqu'un Ancien impose les mains pour la guérison des malades, il est inspiré par le Saint-Esprit pour chasser la maladie ou pour de donner de simples paroles de conseils et d'encouragement.

"Quelqu'un parmi vous est-il malade? Qu'il appelle les anciens de l'Église, et que les anciens prient pour lui, en l'oignant d'huile au nom du Seigneur; la prière de la foi sauvera le malade, et le Seigneur le relèvera; et s'il a commis des péchés, il lui sera pardonné." (Jac.5:14-15)

[jerzam]

Mormon,

Donc il faut mettre de l'huile pour qu'il guérisse

[MonstreLePuissant]

Dieu ne prouve rien par des miracles, ça serait forcer notre libre arbitre. Il faut que la foi précède les miracles.

Faux !

(1 Corinthiens 2:3-5) Et je suis venu chez vous dans la faiblesse et dans la crainte, et en tremblant beaucoup ; 4 et mon langage et ce que j’ai prêché n’ont pas consisté dans des paroles persuasives de sagesse, mais dans une démonstration d’esprit et de puissance, 5 pour que votre foi soit, non pas dans la sagesse des hommes, mais dans la puissance de Dieu.

La foi est donc bien fondée sur la puissance de Dieu, et non sur les paroles.

[jipe]

Bon, ben laisse tomber ! J'en conclus que vous ne ressuscitez pas les morts, donc que vous n'avez pas l'esprit saint comme vous le prétendez.

si je te comprend si on est baptisé de l'Esprit Saint on peut ressusciter les morts ?

[Mormon]

Mormon,
Donc il faut mettre de l'huile pour qu'il guérisse

Oui, à chaque imposition des mains pour guérir le corps.

Cette ordonnance ainsi pratiquée et commandée ajoute en efficacité la prière de la foi. L'Esprit rendant témoignage de la volonté de Dieu.

@MLP
Pour avoir la foi nécessaire, il faut bien que des serviteurs de Dieu enseignent avec puissance, c'est-à-dire avec des paroles portées par le Saint-Esprit. La foi se transmet de cette façon et nous met à la portée de miracles si nécessaire.

[MonstreLePuissant]

Bon, ben laisse tomber ! J'en conclus que vous ne ressuscitez pas les morts, donc que vous n'avez pas l'esprit saint comme vous le prétendez.

si je te comprend si on est baptisé de l'Esprit Saint on peut ressusciter les morts ?

Exact ! C'est bien ce que Jésus a fait, et pas seulement Jésus. Aujourd'hui, tout le monde clame qu'il a l'esprit saint, mais ils sont incapables de ressusciter un mort. C'est pourtant une preuve absolue de la puissance de l'esprit saint. Pourquoi s'en priver ?

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Pour avoir la foi nécessaire, il faut bien que des serviteurs de Dieu enseignent avec puissance, c'est-à-dire avec des paroles portées par le Saint-Esprit. La foi se transmet de cette façon et nous met à la portée de miracles si nécessaire.

Enseigne avec puissance ? Ca consiste en quoi ? A avoir un gros haut-parleur ? Parce que n'importe quel charlatan peut prétendre que ses paroles sont portées par l'esprit saint. Le prouver, c'est autre chose. Est ce que l'on ressuscite les morts chez les mormons ? Oui ou non ! Si c'est non, nous avons à faire à du charlatanisme pur !

[jipe]

[quote="MonstreLePuissant"]

merci pour ta réponse

[Mormon]

Est ce que l'on ressuscite les morts chez les mormons ? Oui ou non ! Si c'est non, nous avons à faire à du charlatanisme pur !

Le chercheur de signes

Quand je prêchais à Philadelphie, un quaker voulut un signe. Je lui dis de se taire. Après le sermon, il voulut un signe. Je dis à l’assemblée que c’était un adultère, qu’une génération méchante et adultère demande un miracle, et que le Seigneur m’avait dit dans une révélation que quiconque voulait un signe était un adultère. «C’est vrai, dit quelqu’un, car je l’ai pris sur le fait», chose que l’homme confessa plus tard quand il fut baptisé (9 février 1843). — H. C. 5:268. (enseignements du prophète Joseph Smith).

[jerzam]

Mormon,
Ouah!!!! Superbe preuve. Vu ta naïveté il te suffit de lire le coran pour croire à allah.

[Mormon]

Mormon,
Ouah!!!! Superbe preuve. Vu ta naïveté il te suffit de lire le coran pour croire à allah.

Le mieux est de lire le Livre de Mormon pour que le Saint-Esprit te témoigne du Christ, de l'Evangile, de la véritable Eglise, et que tu sois dirigé par des apôtres ayant reçu l'autorité nécessaire pour être baptisé et sauvé. C'est là le plus grand miracle.

[Gérard C. Endrifel]

Le mieux est de lire le Livre de Mormon pour que le Saint-Esprit te témoigne du Christ, de l'Evangile, de la véritable Eglise, et que tu sois dirigé par des apôtres ayant reçu l'autorité nécessaire pour être baptisé et sauvé. C'est là le plus grand miracle.

Ou la plus grande fumisterie.

• Car de faux Christs et de faux prophètes se lèveront et produiront des signes et des prodiges pour égarer, si possible, ceux qui ont été choisis. - Marc 13:22

Les évangéliques aussi - notamment les charismatiques - prétendent être les seuls à avoir le Saint Esprit et à détenir l'autorité pour ceci-cela, usant également de "miracles" destinés à le prouver.

Pourtant ni vous ni eux n'êtes capables de ressusciter les morts alors que vous vous dites pourtant choisi par le Christ en personne. Ce qui est étonnant lorsque l'on considère que les apôtres du Ier siècle en étaient pourtant bel et bien capables tout en affirmant également avoir été choisi par Jésus. Ce détail là peut paraître insignifiant mais c'est ce dernier qui fait précisément toute la différence.

Dans l'Antiquité, des magiciens d'Egypte ont également été capables d'accomplir des miracles semblables à ceux de Moïse avant de montrer leurs limites. Les démons aussi sont capables d'accomplir des miracles afin de donner l'illusion qu'ils proviennent de Dieu mais on voit généralement assez vite leurs limites. Ils sont incapables de ressusciter les morts.

Cher Témoin, faut employer une traduction correcte :

Le coup de la traduction, c'est un peu léger, surtout quand on s'aperçoit que celui qui use de ce stratagème le fait pour s'en chercher une qui dit ce qu'il a envie qu'elle dise.

D'autant qu'en présence de deux traductions différentes, absolument rien ne dit que l'une soit obligatoirement vraie - ou correcte - et l'autre obligatoirement fausse - ou incorrecte -, les deux pouvant tout aussi bien être fausses comme elles peuvent être tout aussi bien vraies.