Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhovah

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Yoel

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Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhovah

Ecrit le 17 oct.16, 10:31

Message par Yoel »

La décision «vient vraiment d’elle»

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La meilleure amie de la jeune femme morte après avoir refusé une transfusion sanguine se confie

Refuser toute transfusion sanguine faisait partie des «convictions profondes» d’Éloïse Dupuis, la mère témoin de Jéhovah de 26 ans décédée mercredi soir dernier, et celle-ci a eu l’occasion de le réaffirmer à plusieurs reprises.

Marilou Riendeau, sa meilleure amie, a été à son chevet jusqu’à la fin, à l’Hôtel-Dieu de Lévis, et elle est catégorique. Éloïse Dupuis a «elle-même refusé les transfusions sanguines», et ce, à plusieurs reprises. La décision «vient vraiment d’elle».

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«Elle me l’a dit à moi, à son mari, aux médecins et à beaucoup d’infirmières», assure la jeune femme, qui est aussi témoin de Jéhovah. Et «elle était au courant des risques». Marilou Riendeau était là quand une infirmière a insisté en demandant «même si ta vie est en danger?» Son amie a fait signe qu’elle maintenait sa décision.

Éloïse était intubée et incapable de parler, mais elle pouvait écrire et faire des signes de tête.

Carte signée

Juste avant son accouchement, elle avait aussi mis à jour sa «carte de sang» confirmant son refus de recevoir une transfusion. Le personnel médical a aussi pris soin d’interroger Éloïse pendant qu’elle était seule pour s’assurer qu’elle ne subissait pas de pressions dans sa décision.

Selon une source dans le réseau de la santé, le protocole a été rigoureusement respecté. En vertu de la loi, une personne de 14 ans et plus a tout à fait le droit de refuser un traitement médical, même si cette décision met sa vie en péril, pour autant qu’elle soit considérée comme apte à décider.

Accouchement qui tourne mal

Éloïse Dupuis, qui vivait à Sainte-Marie de Beauce, a accouché d’un petit garçon dans une maison de naissance le 6 octobre. Ça s’est mal passé. Elle a été transférée d’urgence à l’Hôtel-Dieu de Lévis, où elle a subi une césarienne d’urgence. Le bébé a survécu, mais l’opération a mal tourné pour la mère. Les médecins ont dû lui enlever l’utérus et elle a fait une hémorragie.
Même sans transfusion, Marie-Lou Riendeau assure qu’avec un médicament de remplacement, son amie avait pris du mieux. Mais malheureusement, elle a eu une infection qui s’est attaquée à ses poumons et elle a rendu l’âme peu de temps après. En plus de vivre son deuil, elle est choquée de voir que certaines personnes remettent en doute la décision de son amie. «Ces gens-là ne se mêlent pas de leurs affaires.»

« Pendant six jours, ils l’ont regardée mourir »

«Pendant six jours, ils l’ont regardée mourir», s’insurge Manon Boyer, la tante d’Éloïse, qui émet de sérieux doutes à savoir si la décision de sa nièce de ne pas recevoir la transfusion sanguine qui l’aurait peut-être sauvée était réellement éclairée. Et elle n’est pas la seule.
Le coroner Luc Malouin a été chargé de faire la lumière sur cette histoire. Mme Boyer a aussi porté plainte à la police pour ce qu’elle considère comme de la «négligence criminelle».

Éloïse était témoin de Jéhovah, comme son mari et ses parents, mais pas le reste de sa famille. Et tous ceux qui ne sont pas de cette religion disent qu’ils ont été tenus à l’écart. Ils n’ont pas été informés de son état de santé et n’ont pas pu la visiter. Aucun proche n’a eu l’occasion de la faire changer d’idée.

Certaines libertés

Cassandra Zélézen connaît Éloïse depuis l’enfance. Et elle doute. Comment son amie a-t-elle pu exprimer un refus éclairé dans un état de santé aussi grave et en ne pouvant même pas parler? Elle affirme qu’Éloïse prenait certaines libertés par rapport aux contraintes de sa religion. Il y a quelques années, elle lui a confié qu’«elle ne savait pas si, en temps et lieu, elle accepterait une transfusion sanguine».
Une ex-témoin de Jéhovah, Marilou Lagacé, s’est jointe au groupe et se pose de nombreuses questions. «Sur son lit de mort, elle a dit qu’elle voulait vivre, pas mourir. Est-ce que, dans sa situation, elle avait la force de dire “non, ce n’est pas ce que je veux, moi je veux vivre”? Je ne suis pas certaine».
Elle témoigne que la pression des pairs est très forte dans cette religion. «Moi je l’ai signée cette carte-là [du refus de transfusion], mais je ne l’ai pas signée en connaissance de cause, j’ai subi une pression», se souvient-elle.

Le Journal de Montreal
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Recherches22

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 17 oct.16, 12:17

Message par Recherches22 »

PUTAIN...
Yoel a écrit :
Et tous ceux qui ne sont pas de cette religion disent qu’ils ont été tenus à l’écart. Ils n’ont pas été informés de son état de santé et n’ont pas pu la visiter. .
Le Journal de Montreal
bah oui c'est comme ça que ça fonctionne...Coupé du monde = un seul regard = une pensée unique
si elle avait pu parler avec sa tante...peut-être que ça aurait été différent...

Mais bon... elle est morte fidèle à Jéhovah... comme ils diront... :(
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indian

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 17 oct.16, 12:39

Message par indian »

Était-elle apte?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 17 oct.16, 23:02

Message par Karlo »

Est-il trop tot pour parler de darwin award ?

medico

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 18 oct.16, 00:20

Message par medico »

Un décès en couches sur deux pourrait être évité !

En France, aujourd'hui encore, entre 70 et 75 femmes meurent chaque année en donnant la vie, pour 830 000 accouchements. Selon le Comité national d'experts sur la mortalité maternelle, plus de la moitié de ces décès auraient pu être évités. Zoom sur les moyens à mettre en oeuvre.

L'Institut de Veille sanitaire, l'unité 953 de l'Inserm et le Comité national d'experts sur la mortalité maternelle (CNEMM) ont étudié les cas de mort maternelle sur la période 2001-2006. Leurs travaux ont permis de mettre en évidence plusieurs facteurs de risque, ainsi que des pistes d'amélioration.

Des décès encore trop fréquents

mortalite-maternelle D'après la Classification internationale des maladies, la mortalité maternelle se définit par "le décès d'une femme survenue au cours de la grossesse ou dans un délai de 42 jours après sa terminaison". Sur la période 2001-2006, 9,6 décès maternels sont survenus pour 100 000 naissances. Ce taux place notre pays dans la moyenne européenne, mais largement au-dessus de pays comme la Suède (qui présente un taux deux fois moins élevé).

De nombreux progrès restent donc à faire même si, comme nous le précise Marie-Hélène Bouvier-Colle, épidémiologiste dans l'unité "Recherche épidémiologique en santé périnatale et santé des femmes et des enfants" de l'Inserm : "La situation s'est nettement améliorée depuis 1995, date à partir de laquelle la mortalité maternelle a été systématiquement surveillée".

Principales causes de mortalité maternelle : les hémorragies et les embolies

L'enquête montre que dans près de 3 cas sur 4 (73 %), la femme décède en raison d'un incident obstétrical. Ce sont les hémorragies du post-partum (juste après l'accouchement) qui sont les plus à risques, puisqu'elles représentent à elles seules 15,5 % des cas. Au total, les hémorragies, qui peuvent également survenir avant ou pendant l'accouchement, sont à l'origine de 25 % des décès constatés.

Les autres causes possibles sont les embolies amniotiques (16 %), les accidents veineux graves, en particulier l' embolie pulmonaire (9 %), l'hypertension artérielle et ses complications comme la pré-éclampsie (8 %), les infections (3 %) et les complications d'anesthésie (1,4 %).

Dans 27 % des cas, la mort n'est pas directement liée à la grossesse : accident vasculaire cérébral (7,5 %), maladies cardiaques, respiratoires ou cancers ont été ainsi d'autres causes de décès maternels.

Des facteurs de risque liés au lieu d'habitation, à l'âge et à l'origine étrangère

Ces accidents mortels varient de plus fortement en fonction du lieu d'accouchement : en Ile-de-France, la mortalité maternelle est supérieure de 30 % à la moyenne nationale et dans les DOM-TOM, les risques sont trois plus élevés ! Comment expliquer ces disparités régionales ? Pour Marie-Hélène Bouvier-Colle, "il est difficile de le déterminer avec précision. Néanmoins, on peut affirmer que le problème francilien réside plus particulièrement dans la prise en charge et les transferts des patientes d'un établissement à l'autre".

Par ailleurs, "le risque de mort maternelle est trois fois plus élevé à 35-39 ans qu'à 20-24 ans, huit fois plus à 40-44 ans et 30 fois plus au-delà de 45 ans", selon les auteurs. Enfin, les femmes d'origine étrangère et plus particulièrement d'Afrique sub-saharienne présentent un risque plus élevé, notamment en raison de "complications obstétricales spécifiques : les complications de l'hypertension et les infections", selon Marie-Hélène Bouvier-Colle.

Environ 50 % de ces décès sont évitables

Les causes des décès ont été classées par les experts du CNEMM en différentes catégories : "certainement évitable, peut-être évitable, inévitable ou non établie". Dans un cas sur deux (58 % des causes obstétricales directes et 26 % des causes indirectes), la mort de la patiente aurait pu être évitée par des mesures thérapeutiques plus appropriées.

Sont en particulier jugés comme évitables les décès par hémorragies (à 90 % !) si "des soins avaient été prodigués en temps utile", ainsi que les infections généralisées (83 %).

Pour le Pr Gilles Crépin, gynécologue-obstétricien et membre de l'Académie nationale de Médecine et auteur de l'éditorial du Bulletin épidémiologique hebdomadaire consacré à ces travaux, "ces 40 morts maternelles par an [évitables] procurent le vertige et sont à l'évidence inacceptables. Elles requièrent des mesures fortes là où ces situations sont les plus pressantes".

Améliorer l'évaluation, la vigilance et les capacités de réaction

Afin d'améliorer cette situation, les auteurs du rapport du CNEMM recommandent de mieux évaluer les facteurs de risques personnels et familiaux (antécédents d'embolie par exemple), l'importance des hémorragies, ou encore d'explorer très rapidement le moindre symptôme anormal (exemple : signes de mauvaise tolérance d'une hypertension, d'un diabète, signes d'infection comme la douleur du ventre, maux de tête pouvant évoquer un AVC, etc.).

Il est également recommandé de faire appel à tous les professionnels concernés (gynécologues-obstétriciens, anesthésistes, sages-femmes et biologistes) afin de prendre au mieux en charge toute anomalie.

"La surveillance des femmes après la délivrance n'est pas optimale", souligne Marie-Hélène

Bouvier-Colle. Les soins ne sont pas délivrés assez rapidement, les équipes mobilisées sont parfois absentes, ce qui contribue également à la mauvaise qualité des soins".

Arrêter les césariennes non justifiées

Par ailleurs elle dénonce un recours trop systématique aux césariennes, qui augmenterait considérablement les risques. "Contrairement à ce que l'on peut entendre, les recours au césariennes ne sont pas plus fréquents en France qu'ailleurs puisqu'elles ne sont pratiquées que dans 20 % des accouchements. Néanmoins, dans un certain nombre de cas, le recours à cette pratique n'est pas justifié. En effet, notre enquête nous a permis de constater que dans 60 % à 70 % des cas de décès, une césarienne avait été pratiquée. Or, le recours à la césarienne chez une femme sans facteurs de risques multiplie par 3 le risque de mortalité".

L'épidémiologiste recommande donc "l'arrêt du recours systématique aux césariennes. Il ne faut utiliser cette méthode que lorsque cela est justifié".

Optimiser l'organisation des réseaux de soins

Pour Marie-Hélène Bouvier-Colle, l'intérêt de l'étude réside plus dans les problèmes mis à jour que dans les chiffres eux-mêmes. "L'enquête a permis de mettre le doigt sur certains problèmes qui pourraient être solubles. Elle permet de tirer la sonnette d'alarme en ce qui concerne l'organisation des soins, notamment en Ile-de-France. Dans cette région, il existe un véritable problème d'organisation des réseaux de santé périnatale. Une amélioration des transferts de patientes et de l'organisation des soins pourrait avoir un effet considérable sur le taux de mortalité maternelle."

De par l'évaluation des soins pratiquée, il est possible de mieux comprendre l'origine des maux observés et par conséquent, d'adopter les solutions qui s'imposent. Par exemple, explique l'épidémiologiste, "nous avions déjà constaté par le passé que les hémorragies étaient majoritairement responsables des décès, ce qui a conduit à l'obligation d'avoir des dépôts de sang à proximité immédiate des maternités".

Mme Bouvier-Colle préconise de poursuivre le développement de l'évaluation des soins, "un outil précieux pour améliorer les prises en charge médicales".

Yamina Saïdj
Dr Jean-Philippe Rivière
Créé le 20 janvier 2010

Sources :

- "La mortalité maternelle en France : bilan 2001-2006", Bulletin Epidémiologique Hebdomadaire, InVS, 19 janvier 2010, téléchargeable en ligne
- Rapport complet du Comité national d'experts sur la mortalité maternelle (CNEMM) 2001-2006, téléchargeable en ligne
- Entretien téléphonique avec Marie-Hélène Bouvier Colle, épidémiologiste, directeur de recherche à l'Inserm, membre du CNEMM, 19 janvier 2010
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Espilon

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 18 oct.16, 02:42

Message par Espilon »

Est-il trop tot pour parler de darwin award ?
Elle a une postérité, donc oui, trop tard ;). Mais maintenant, grâce à elle, on sait que si vous refusez un traitement contre la fièvre, et que vous mourrez d'une piqure d'araignée une semaine après, on vous reprochera de ne pas avoir accepté le traitement tout en diffamant votre religion. Elle est belle l'humanité :).

Oh ! Et au passage, ceux qui vous reprocheront vos choix pris en toute liberté seront parfois de ceux qui n'ont aucun problème à ce qu'une femme prenne en toute la liberté la décision d'exécuter l'enfant dans son ventre... la cohérence d'un monde dégénéré.
Celui-là observa en silence la marque indélébile de ces deux vies ancestrales qui tracèrent de leur souffle l'histoire et la vie d'Alliance, une histoire qui contemple chaque pierre posé pour la paix et la prospérité.

jipe

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 18 oct.16, 21:21

Message par jipe »

comme quoi les sacrifices humain se font toujours dans le sang

Yoel

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 19 oct.16, 12:45

Message par Yoel »

Témoin de Jéhovah décédée: Barrette reconnaît l'influence de groupes religieux auprès de patients

Le ministre de la Santé, Gaétan Barrette, a déclaré qu'il avait déjà été témoin, alors qu'il était médecin, de l'influence de groupes religieux auprès de patients.

M. Barrette n'a pas commenté directement le cas d'une jeune mère décédée récemment à Lévis des suites de complications après un accouchement.

Une enquête du coroner est en cours pour déterminer si Éloïse Dupuis, qui faisait partie des témoins de Jéhovah, avait exprimé clairement son refus de recevoir une transfusion sanguine.

Les caquistes ont réclamé la mise en place d'un mécanisme judiciaire d'évaluation du consentement, mardi, tandis que le Parti québécois a demandé mercredi une enquête externe sur l'influence des groupes religieux auprès des patients et du personnel médical.

Dans un point de presse, M. Barrette a confirmé que des membres de groupes religieux, comme les témoins de Jéhovah, sont parfois présents dans le genre de situation comme celle impliquant Mme Dupuis.

M. Barrette ne s'est pas prononcé sur la réaction à avoir devant pareil cas, puisqu'il n'avait pas à prendre de décision à titre de consultant.

"Je peux vous dire que moi-même, je l'ai déjà vu, a-t-il dit. C'est tout à fait vrai. Dans le cas qui nous occupe, je ne peux pas commenter."

En Chambre, M. Barrette a accusé la Coalition avenir Québec (CAQ) de dépasser les "bornes parlementaires" et de tenir des "propos incendiaires" en décrivant ce phénomène comme une "police du sang".

Huffington Post


Décès d'une témoin de Jéhovah : « Éloïse n'a pas fait un enfant pour qu'il soit orphelin »


Une semaine après le décès d'Éloïse Dupuis, sa tante Manon Boyer a déposé une plainte au Service de police de la Ville de Lévis dans l'espoir qu'une enquête fasse la lumière sur le décès de la jeune mère témoin de Jéhovah, après des complications liées à son accouchement.

« Éloïse n'a pas fait un enfant pour qu'il soit orphelin. J'en suis convaincue », a affirmé Manon Boyer, qui a fait la route de Laval pour déposer sa plainte au nom de sa nièce. Elle a livré sa version des faits à des enquêteurs pendant environ quatre heures.

La tante, qui n'est pas témoin de Jéhovah, est persuadée que sa nièce de 26 ans n'était pas en mesure de donner un consentement « éclairé » pour refuser les transfusions sanguines dont elle avait besoin.

Elle rappelle la présence du Comité de liaison hospitalier des témoins de Jéhovah dans sa chambre, communément appelé « la police du sang », qui ont fait pression sur elle. La jeune femme était aussi sous forte médication après deux interventions chirugicales.

Selon elle, personne qui n'était pas témoin de Jéhovah n'a pu entrer en contact avec Éloïse lors de son hospitalisation. « La famille nous a empêchés d'avoir accès », souligne-t-elle. Elle souhaite que « les lois et les règles soient changées », afin d'éviter d'autres cas semblables.


Un juge pour trancher?

Le décès d'Éloïse Dupuis a encore une fois alimenté le débat mercredi à l'Assemblée nationale.

Le ministre de la Santé, Gaétan Barrette, rejette la proposition de la Coalition avenir Québec (CAQ), qui suggère que les cas de refus de traitements médicaux pour des motifs religieux soient évalués par un juge afin d'assurer la notion de consentement « libre et éclairé ».

Le critique en matière de justice de la CAQ, Simon Jolin-Barrette, a soutenu qu'un juge devrait trancher la question à l'abri de la pression des proches du patient.

« Lorsqu'il y a un refus qui est invoqué pour des motifs religieux, on souhaite que le dossier soit déféré devant un juge et jugé d'urgence pour évaluer est-ce que la personne est apte à exprimer un consentement libre et éclairé. Il faut juste s'assurer que le consentement est libre et éclairé », a soulevé le député caquiste.

Selon lui, le système judiciaire est « très capable d'absorber ce genre de dossier », soulignant qu'Éloïse Dupuis a été hospitalisée pendant six jours avant son décès. « Il y aurait eu le temps qu'un juge se penche sur le dossier », affirme-t-il.

Selon Gaétan Barrette, l'État n'a pas à s'immiscer dans le libre choix des patients. « Si M. Legault [le chef de la CAQ] choisit cette voie-là, il vient automatiquement de restreindre à mon avis certains droits », affirme le ministre de la Santé, renvoyant le dossier à sa collègue de la justice, Stéphanie Vallée.

M. Barrette souligne également qu'il est impossible de faire la « police des visites » en restreignant l'accès au malade à certaines personnes qui pourraient faire pression sur le patient, faisant référence au Comité de liaison hospitalier des témoins de Jéhovah.

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 19 oct.16, 22:42

Message par RT2 »

des que ce sont les TJ on tire à tout va... mais quand il s'agit des enfants en Syrie (par ex)....Yoël il s'en fout, c'est vrai ce ne sont que des musulmans...

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 20 oct.16, 05:26

Message par papy »

RT2 a écrit :des que ce sont les TJ on tire à tout va... mais quand il s'agit des enfants en Syrie (par ex)....Yoël il s'en fout, c'est vrai ce ne sont que des musulmans...

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 20 oct.16, 06:39

Message par medico »

toi le roi de la dérive qui dit ça ? :non:
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

Ikarus

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 20 oct.16, 12:12

Message par Ikarus »

On peux sortir tout les arguments TJ ou anti TJ que l'on souhaite. La réalité, elle est très simple: Si elle avait accepté la transfusion, elle avait une chance de s'en sortir vivante pour élever son enfant. De par son choix, elle se prive de sa vie et prive son enfant de connaitre sa mère biologique,bien que franchement a mes yeux, les liens du sang n'ont vraiment aucune importance.

Bref, ce qui peut-être débattu, c'est le point suivant:
-A t'elle fait ça de par son libre arbitre, ou a cause de la pression communautaire.

De la, on peut parlé de pression social de la communauté bien sûr, mais aussi de l'isolation de cette femme des gens ne partageant pas cette fois qui n'aurait peut-être rien changer dans ce cas, mais qui semble bien présent dans ce cas vu que la famille non-TJ n'a même pas était tenu au courant, et enfin, de l'interprétation de la bible qui permet au TJ d'en venir a la conclusion que le sang, faut pas le transfuser.

Oh, et puis on peut s'amuser a écrire tout un article sur la maternité et les décès qui leur sont liée, mais ça change rien a l'observation objective qui a ouvert mon message: Si elle avait accepté la transfusion, elle avait une chance de s'en sortir vivante pour élever son enfant.

On ne parle pas ici des complication des accouchement en général, mais de celui de cette femme qui avait besoin. Généraliser un cas particulier, c'est fuir le problème mis en avant. Heureusement que mon médecine s'amuse pas a généralisé ses ordonnance. Je l'imagine bien la situation suivante si il s'amusait a ça:

-Bonjour docteur, j'ai une douleur affreuse a l'oreille, comme une pique qui me transperce le tympan par intermittence.
-Alors, je vous prescrit du spasfon, parce qu'aujourd'hui, 75% de mes cas son des gastro a cause de la contagion. Bonne journée!

Heureusement que tous ne s'amuse pas a la généralisation lorsque on parle d'un cas particulier.
-

jipe

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 20 oct.16, 23:13

Message par jipe »

la chose qu'il faut retenir c'est qui que se soit est en droit de choisir son avenir mais en aucun cas l'imposer aux autres
dans ce cas là cette dame étant enceinte et donc future maman d'un bébé , n'avait pas à mettre en avant son choix religieux et personnel
ce n'est que mon avis mais pour une telle attitude c'est criminel

Gérard C. Endrifel

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 20 oct.16, 23:34

Message par Gérard C. Endrifel »

Pour rappel:
Comme l'a intelligemment fait remarqué Espilon ailleurs, c'est même pas pour avoir refusé une transfusion sanguine qu'elle est décédée mais parce que "le médicament de remplacement n’a pas eu l’efficacité escomptée" (=> http://www.journaldequebec.com/2016/10/ ... -couillard )

"[L]a jeune mère est décédée d’une infection au streptocoque, et non en raison du refus de la transfusion sanguine." (=> http://www.journaldequebec.com/2016/10/ ... -couillard )
Les infections au streptocoque, ça ne se soigne certainement pas à coup de transfusion, qui est en plus l'un des principaux vecteurs de transmissions (=> http://www.em-consulte.com/en/article/906389 ), mais à coup de pénicilline et d'antibiotiques.
=> http://fr.wikipedia.org/wiki/Streptocoque
____________________________________________________
jipe a écrit :la chose qu'il faut retenir c'est qui que se soit est en droit de choisir son avenir mais en aucun cas l'imposer aux autres
dans ce cas là cette dame étant enceinte et donc future maman d'un bébé , n'avait pas à mettre en avant son choix religieux et personnel
C'est vrai, tu as entièrement raison. Elle aurait dû demander l'avis du bébé au lieu de lui imposer son choix religieux et personnel :non: :lol:
La première chose que fera un esclave après avoir quitté son maître, c'est s'en trouver un autre encore pire que le précédent. Et il n'y a pas pire maître que soi-même. - "Principe d’élévation - Réalité ou Illusionnisme pervers ?" G. C. Endrifel

jipe

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Re: Les sacrifices humains de la secte des Témoins de Jéhova

Ecrit le 21 oct.16, 00:02

Message par jipe »

:D quant on ne peu pas mon cher kéké , on s'abstient , si non cela s'appelle de l'intégrisme , décider pour les autres et se prendre pour Dieu
:hi:
qui t'as donné le droit de choisir à la place d'un autre être humain ?
toi aussi tu est un oint oint ?
décide pour toi si tu en est capable et laisse les autres vivre leur vie

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