l'Apocalypse n'est pas de Jean l'apôtre !

[indian]

Dans ce dernier cas, par comparaison avec les autres apocalypses, c'est un texte de guerre.

exact.
tel un grand djihad contre soi-même

[Saint Glinglin]

Pas forcément, l'Apocalypse, ou au moins une de ses composantes, étant datée par une une allusion à l'incendie de Rome en 64 (à la grande rigueur celui de 80), qui devait être tout frais si l'on peut dire, voir le chapitre 18. Il y est question de "Babylone", mais la vraie Babylone ne représentait plus rien, et se trouve bien trop loin de la mer pour que : "Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés, et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?" (18:17-18).

L'auteur devait surtout être un zélote, ce qui n'est pas incompatible avec l'entourage de Jésus. Cet incendie a donné le signal à la grande révolte juive avec Menahem.

Jr 51.12 Elevez une bannière contre les murs de Babylone! Fortifiez les postes, placez des gardes, dressez des embuscades!
Car l'Eternel a pris une résolution, Et il exécute ce qu'il a prononcé contre les habitants de Babylone.
13 Toi qui habites près des grandes eaux, Et qui as d'immenses trésors, Ta fin est venue, ta cupidité est à son terme!

Ap 17.1 Puis un des sept anges qui tenaient les sept coupes vint, et il m'adressa la parole, en disant: Viens, je te montrerai le jugement de la grande prostituée qui est assise sur les grandes eaux.

Ez 27.25 Les navires de Tarsis naviguaient pour ton commerce; Tu étais au comble de la richesse et de la gloire, Au coeur des mers.
26 Tes rameurs t'ont fait voguer sur les grandes eaux: Un vent d'orient t'a brisée au coeur des mers.
27 Tes richesses, tes marchés et tes marchandises, Tes mariniers et tes pilotes, Ceux qui réparent tes fissures Et ceux qui s'occupent de ton commerce, Tous tes hommes de guerre qui sont chez toi Et toute la multitude qui est au milieu de toi Tomberont dans le coeur des mers, Au jour de ta chute.
28 Aux cris de tes pilotes, Les plages d'alentour trembleront;
29 Et tous ceux qui manient la rame descendront de leurs navires, Les mariniers, tous les pilotes de la mer. Ils se tiendront sur la terre;

Ap 18.17 Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent vers ce lieu, les marins, et tous ceux qui exploitent la mer, se tenaient éloignés,
18.18 et ils s'écriaient, en voyant la fumée de son embrasement: Quelle ville était semblable à la grande ville?
18.19 Ils jetaient de la poussière sur leurs têtes, ils pleuraient et ils étaient dans le deuil, ils criaient et disaient: Malheur! malheur! La grande ville, où se sont enrichis par son opulence tous ceux qui ont des navires sur la mer, en une seule heure elle a été détruite!

[spin]

exact.
tel un grand djihad contre soi-même

Même Mein Kampf, on peut y voir un combat contre soi-même, contre son juif intérieur, si on y tient.

Seulement l'Apocalypse a inspiré beaucoup de combats contre des ennemis extérieurs, voir http://daruc.pagesperso-orange.fr/txtl/millen.htm.

[eric121]

tel un grand djihad contre soi-même

Il n'y a aucun versets qui parle de grand djihad contre soi-même
Si tu connais un hadith authentique qui parle de grand djihad contre soi-même, montre le

Voici un faux hadith qui en parle minute 2:55
https://www.youtube.com/watch?v=Zv2ocFMGaBE

[indian]

indian
tel un grand djihad contre soi-même


Il n'y a aucun versets qui parle de grand djihad contre soi-même
Si tu connais un hadith authentique qui parle de grand djihad contre soi-même, montre le

si vous le dites


Mais je n'écoute pas les propagandes sur youtube désolé.
Je me réfere toujours aux originaux.

et vous devriez peut être mettre de côté l'Ilsam de la Bête, ca sera mieux

[eric121]

si vous le dites

Mais je n'écoute pas les propagandes sur youtube désolé.
Je me réfere toujours aux originaux.

et vous devriez peut être mettre de côté l'Ilsam de la Bête, ca sera mieux

Menteur , il n'y a aucun texte qui parle de grand djihad contre soi-même

[Mormon]

l'Apocalypse n'est pas de Jean l'apôtre !

Les Saints des Derniers Jours confirment qu'elle est de Jean l'apôtre.

[Saint Glinglin]

Un minimum de culture aurait été étonnant chez eux.

[Otarius-Linux]

Mais bien sûr, pourtant Paul vous avez mis en garde, si une autre évangile vous ai donner que la nôtre, qu'elle soit anathème. C'est prouvé que l'Apocalypse n'est pas de Jean l'apôtre, mais bon, vous vous croyez plus intelligent que la parole de Dieu à travers Jésus-Christ.
Jésus-Christ = pain de Dieu

Est ce que l'Apocalypse de Jean correspond à la parole de vie de Jésus-Christ ? Non.
Quand il y a contradiction, il y a révélation, faut t'il encore avoir la lumière du fils offerte par le père pour voir.

[kevver]

Pourquoi ne serait-il pas de l'apôtre Jean ? Une preuve à avancer ?

Apocalypse 1:1 : Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Apocalypse 22:8 : C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.


Quant à sa datation , si on est logique bibliquement, on l'a datera en dessous de 70 de notre ère , l'idéale serait aux environs de 66.

Si vous voulez savoir pourquoi :

http://www.forum-religion.org/oecumenis ... 54037.html

[Otarius-Linux]

Vous n'avez qu'à connaître la parole de Dieu à travers Jésus-Christ pour savoir, je n'ai rien à chercher, cherchez par vous même.
Vous êtes habituer à ce que le monde fasse tout pour vous, vous ne voulez pas que je vous essuie le derrière aussi ?

[Saint Glinglin]

Pourquoi ne serait-il pas de l'apôtre Jean ? Une preuve à avancer ?

Le style littéraire, pour commencer.

[kevver]

Vous n'avez qu'à connaître la parole de Dieu à travers Jésus-Christ pour savoir, je n'ai rien à chercher, cherchez par vous même.
Vous êtes habituer à ce que le monde fasse tout pour vous, vous ne voulez pas que je vous essuie le derrière aussi ?

C'est toi qui soulève le fait que Jean ne serait pas le rédacteur de l'apocalypse , donc c'est à toi qu'incombe la charge de la preuve à ce que je sache.

Moi je t'ai donné 2 versets qui suppose fortement que Jean en soit le rédacteur , pour quelqu'un qui soi-disant connait la parole de Dieu la Bible , je trouve sa un peu léger que tu en passes outre.

Apocalypse 1:1 : Révélation de Jésus Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean,


Apocalypse 22:8 : C'est moi Jean, qui ai entendu et vu ces choses. Et quand j'eus entendu et vu, je tombai aux pieds de l'ange qui me les montrait, pour l'adorer.

Le style littéraire, pour commencer.

Un exemple ?

[Mormon]

1Ne.14, à propos de Jean et de l'Apocalypse

18 Et il arriva que l’ange me parla, disant: Regarde!

19 Et je regardai et vis un homme, et il était vêtu d’un vêtement blanc.

20 Et l’ange me dit: Voici l’un des douze apôtres de l’Agneau.

21 Voici, il verra et écrira le reste de ces choses-là; oui, et aussi beaucoup de choses qui ont été.

22 Et il écrira aussi ce qui concerne la fin du monde.

23 C’est pourquoi, les choses qu’il écrira sont justes et vraies; et voici, elles sont écrites dans le livre que tu as vu sortir de la bouche du Juif; et au moment où elles sont sorties de la bouche du Juif, ou, au moment où le livre est sorti de la bouche du Juif, les choses qui étaient écrites étaient claires et pures, et extrêmement précieuses et faciles à comprendre pour tous les hommes.

24 Et voici, les choses que cet apôtre de l’Agneau écrira sont beaucoup de choses que tu as vues; et voici, le reste, tu le verras.

25 Mais les choses que tu vas voir dorénavant, tu ne les écriras pas; car le Seigneur Dieu a établi l’apôtre de l’Agneau de Dieu pour les écrire.

26 Et il y en a aussi d’autres qui ont été, à qui il a montré toutes choses, et ils les ont écrites; et elles sont scellées pour parvenir à la maison d’Israël, dans leur pureté, selon la vérité qui est en l’Agneau, lorsque le Seigneur le jugera bon.

27 Et moi, Néphi, j’entendis et je rends témoignage que le nom de l’apôtre de l’Agneau était Jean, selon la parole de l’ange.