L'identité de Jésus

[RT2]

Je répondais à Cœur de Loi qui prenait Jésus pour un ange. On parlait de nature et non de position et je ne vois vraiment pas ce qui lui permet de classer Jésus dans la catégorie "ange" alors que la Bible la met dans la catégorie "dieu" qui englobe certes les anges mais comprends aussi Dieu qui n'est pas un ange.

Il me semble que le mot ange dans l'AT a plus le sens de messager céleste alors que dans le NT il en emporte plus l'idée de catégorie d'être célestes. On pourrait creuser ce sujet..

Psaume 8:5,6, anges=dieux. malak désigne messager mais dans la version grecque aggelos signifie ?
Au passage, Isaïe nous dit que Jéhovah est le premier et le dernier pouvant être considéré comme Dieu Tout Puissant et sans commencement.

Donc au Ciel Jésus n'est pas Jéhovah; de plus au cas où, Jésus n'a jamais été le Dieu d'Israël (tant ancienne que nouvelle alliance), ni des chrétiens donc. Selon la bible, Jésus est le résultat, le fruit du commencement de l'activité créatrice de Dieu. Le Fils de Dieu est donc un produit du travail (activité créatrice) de Jéhovah; autrement il est le commencement de la création de Dieu et sera en quelque sorte la pierre angulaire à partir de laquelle Jéhovah va produire tout le reste de sa création; et d'une certaine manière, le Fils était auparavant (avant la rebellion) un peu la tête d'angle de la création de Jéhovah Dieu; c'est à dire celui qui a la position la plus élevée (A l'exception de Dieu). Positon contestée suite à la rebellion

Quant à la nature de Dieu du Fils et des anges, c'est un faux débat. amha

RT2

[Mormon]

Psaume 8:5,6, anges=dieux. malak désigne messager mais dans la version grecque aggelos signifie ?
Au passage, Isaïe nous dit que Jéhovah est le premier et le dernier pouvant être considéré comme Dieu Tout Puissant et sans commencement.

Non, Jéhovah est le premier parce que premier né des esprits.

Il est le dernier parce qu'il n'y a pas eu d'autre dieu créé à sa suite. Il a été le seul à avoir été parfait au point d'être le premier né des enfants d'esprit de Dieu, et être seul à avoir eu les capacité d'être revêtu de la toute puissance d'Elohim, et être seul a pouvoir créer les cieux et la terre, et être seul à être notre Sauveur.

Sans lui, le Père n'aurait rien pu. Mais le Père à la préséance sur le Fils.

[RT2]

MORMON, tu es prié de garder tes enseignements perso pour la section mormon; est-ce que je vais sur ta section pour te parler de la bible et de ce qu'elle enseigne ?

Donc si tu viens ici, apprend mais en silence... où alors appuie toi sur la bible avec ref et réflexion au lieu d'inventer.

merci de ta compréhension

RT2

[Saint Glinglin]

Index du forum ‹ Religion du Christianisme ‹ Témoins de Jéhovah

Il n'est pas marqué "enseignement." Et de toute façon, pour ne pas débattre, il y assez de forums tj sur le web.

Par contre, il est vrai que Mormon se garde bien de prouver sa théologie fumeuse par des citations bibliques.

[medico]

Mormon doit s'ennuyer sur sa section et il vient ici titiller .
Et le sujet n'est pas sur Jéhovah mais sur l'identité de Jésus.
Mais il vrais que pour les Mormons Jéhovah ou Jésus c'est blanc bonnet et bonnet blanc.

[Saint Glinglin]

A force de refuser de débattre, il est fatal qu'il finisse par s'ennuyer.

[philippe83]

Et pour suivre le raisonnement de RT2 je préciserais que Jésus est dépeint dans la LXX en Esaie 9:6 comme "l'ANGE du grand Conseil". Ce qui vient démontrer sa position spéciale de créature céleste Angélique qui fait de lui à travers 1 The 4:16 l'Archange (le chef)des anges qui attend le signal de la trompette de Dieu pour relever les morts exactement comme le fait Jésus selon Jean 5:28,29. Cette action similaire montre donc que Jésus et l'Archange ne font qu'un au cours de la réalisation du dessin de Dieu. De là les fonctions différente de Jésus sur le temps....Prince de paix, Conseiller merveilleux, Dieu puissant, Père éternel, Germe, La Parole, l'Amen appelé Emmanuel et aussi donc Michel le grand chef, l'Archange qui combat victorieusement le diable et le chasse avec ses démons du ciel ect...Tous cela Jésus l'a fait merveilleusement bien n'est-ce pas?
a+

[Saint Glinglin]

Pour passer en hébreu de "conseiller" à "ange", il fallait que la copie soit bien abîmée :

http://biblehub.com/interlinear/isaiah/9-6.htm

http://biblehub.com/interlinear/zechariah/2-3.htm

[RT2]

Là n'est pas le sujet. Un disciple ne doit-il pas chercher à devenir comme son enseignant ? L'enseignant n'a-t-il pas pour rôle de former son disciple ?

De fait on s'attend à ce que le disciple d'un tel enseignant TIENNE son enseignement, si donc le disciple ne suit pas cet enseignement, peut-il encore être considéré comme disciple ?

Ainsi si l'Enseignant (Jésus qui est issu de la tribu de Juda) enseigne qu'au Ciel il n'existe qu'un Dieu Véritable et qu'il n'est pas celui-là et qu'il n'est pas le Dieu de ses disciples que se soit sur la terre ou au Ciel. Et que certains se disent ses disciples mais soutiennent un enseignement contraire... doit-on les considérer comme des disciples de cet Enseignant ou des gens qui se sont détournés de celui-là et qui se sont mis à professer leur propre enseignement ?

Si donc Jésus a été clair, ainsi que Paul par exemple, sur son identité et celle de son Père Céleste, l'unique Dieu. Pourquoi avons-nous tant de personnes qui ne tiennent même pas cet enseignement pourtant écrit noir sur blanc ?

IL y a comme un souci. Cela dit, pour prendre sur Rev 12, ce qui est intéressant c'est qu'il nous est présenté en premier Mikaël et ses anges faire la guerre Au Ciel à Satan et ses anges, et ensuite qu'il nous est dit "maintenant est arrivé ...et le pouvoir de son Christ"; Or Jésus n'est-il pas celui à qui les anges et autorités ont été soumis ? De fait il a reçu pouvoir pour soumettre des anges, mais de quels anges parlons nous ici puisque par soumettre il y a l'idée que des anges de reconnaissent pas cette autorité. Et puisque Christ soutient toute chose par la puissance de sa parole, c'est à dire la force de la parole d'un roi choisi par Dieu, c'est dire avec quelle puissance sa parole s'exécute. Il va de soit que celui présenté comme chef des anges (Mikaël) n'est autre que celui qui a reçu pouvoir pour soumettre et faire la guerre contre des angesrebelles par exemple.

C'est tellement logique, mais ce qui l'est bien moins c'est que nous lisons que certains disent que Jésus est Jéhovah (ou qu'il est Dieu) mais que Jéhovah doit attendre de la part d'une de ses créature un ordre pour agir (1Th 4:16). Oui chez eux c'est une créature qui sait mieux que Dieu (pour eux) QUAND il faut sonner de la trompette...c'est fou non ?


RT2

[Saint Glinglin]

Ainsi si l'Enseignant (Jésus qui est issu de la tribu de Juda)

Par Joseph, peut-être ?

enseigne qu'au Ciel il n'existe qu'un Dieu Véritable et qu'il n'est pas celui-là et qu'il n'est pas le Dieu

Versets ?

[ESTHER1]

Mormon a raison : Plus on clame la Vérité haut et fort moins on est cru. Il n' existe pas de "chasse gardée " pour proclamer la Vérité et être le témoin du Christ.

[et sinon]

Par Joseph, peut-être ?

Oui pourquoi pas ? Dans la Bible un père adoptif n'est pas moins qu'un père biologique. Or Joseph était bel et bien de la tribu de Juda. Et Marie aussi d'ailleurs.

[medico]

Jésus et de la ligné de Juda de pas sa mère et de son père adoptif.
(Hébreux 7:14) 14 Car il est tout à fait évident que notre Seigneur a surgi de Juda, tribu dont Moïse n’a rien dit à propos des prêtres.

[Saint Glinglin]

Oui pourquoi pas ? Dans la Bible un père adoptif n'est pas moins qu'un père biologique.

Exemples ?

[et sinon]

Exemples ?

Ché pas moi, cherche un peu, je vais pas faire tout le boulot non plus

Si vraiment après avoir bien cherché tu ne trouves rien qui appuies mes dires, reviens vers moi et je te donnerai les versets.