Les témoins et les non temoins

[jipe]

et toi ?

[Story]

Mormon tu peux me répondre en privé à ma question si tu veux..
SuiSuis plus respectueux..

[papy]

non pour quoi ?

parce que TdJ et Mormon , c'est kifkif !

[keinlezard]

Hello Story ,
LEs TJ ne sont pas là pour faire des amis mais des disciples qui à leur tour feront des disciples. Le seul but des TJ est de faire des disciples et rien d'autre.
Si ton frère arrête l'étude ( ce qui est une bonne chose et , qu'il prenne le temps de regarder les tenants et aboutissant de cette organisation)
alors les TJ qui "l'entouraient" se détourneront car il signifie qu'il ne veut pas devenir TJ et donc ne pas servir l'organisation jéhoviste.

Médico te raconte "qu'il se détourne" .... étrange pour un étudiant qui viendrait à dire les TJ ne s'accordent pas avec mes croyances ...

moi je crois plutôt que ce sont les TJ qui font preuves d'ostracisme car ton frère et dans son plein droit ( cf droit de l'homme )
ici, tout ce qui est illustré c'est que les TJ ne considèrent pas le non TJ comme quelqu'un de convenable !

Celui qui lui faisait l'étude reviendra encore et encore pour tenter de relancer l'étude.

Et dire que ce n'est pas une "instruction" et une demi-vérité voir même un "mensonge"

Les TJ ont pour "ordre" officieux de faire des disciples. Et par ailleurs leur est enseigner d'arrêté une étude qui ne débouche sur rien ( entendre par la que l'étudiant résiste à l'enrôlement jéhoviste" ...

Ceux qui l'invitait , invitaient un "futur" tj en puissance. et non pas un individu lambda. Les TJ ont pour instructions de rester entre eux et d'éviter autant que possible d'être avec des non-TJ ...

Il suffit de parcourir la littérature TJ sur leur site même pour s'en rendre compte ...

Cordialement

[jipe]

Hello Story ,
LEs TJ ne sont pas là pour faire des amis mais des disciples qui à leur tour feront des disciples. Le seul but des TJ est de faire des disciples et rien d'autre.
Si ton frère arrête l'étude ( ce qui est une bonne chose et , qu'il prenne le temps de regarder les tenants et aboutissant de cette organisation)
alors les TJ qui "l'entouraient" se détourneront car il signifie qu'il ne veut pas devenir TJ et donc ne pas servir l'organisation jéhoviste.
Médico te raconte "qu'il se détourne" .... étrange pour un étudiant qui viendrait à dire les TJ ne s'accordent pas avec mes croyances ...
moi je crois plutôt que ce sont les TJ qui font preuves d'ostracisme car ton frère et dans son plein droit ( cf droit de l'homme )
ici, tout ce qui est illustré c'est que les TJ ne considèrent pas le non TJ comme quelqu'un de convenable !
Celui qui lui faisait l'étude reviendra encore et encore pour tenter de relancer l'étude.
Et dire que ce n'est pas une "instruction" et une demi-vérité voir même un "mensonge"
Les TJ ont pour "ordre" officieux de faire des disciples. Et par ailleurs leur est enseigner d'arrêté une étude qui ne débouche sur rien ( entendre par la que l'étudiant résiste à l'enrôlement jéhoviste" ...
Ceux qui l'invitait , invitaient un "futur" tj en puissance. et non pas un individu lambda. Les TJ ont pour instructions de rester entre eux et d'éviter autant que possible d'être avec des non-TJ ...
Il suffit de parcourir la littérature TJ sur leur site même pour s'en rendre compte ...
Cordialement

[Story]

Je trouve ça très sectaire quand même...
Non?

[jipe]

meuuuu non ils s'aiment entre eux c'est tout

[papy]

meuuuu non ils s'aiment entre eux c'est tout

Luc 6:32
“ Et si vous aimez ceux qui vous aiment, quel mérite avez-vous ? Car même les pécheurs aiment ceux qui les aiment. 33 Et si vous faites du bien à ceux qui vous font du bien, quel mérite donc avez-vous ? Même les pécheurs en font autant

[keinlezard]

Hello,

Je trouve ça très sectaire quand même...
Non?

Mais non, lorsque tu poseras à un TJ "Les TJ sont ils une secte ?" ... ils te diront mais non nous ne sommes pas une secte , les sectes ont un gourou ...

en cela, ils exprimeront non leur opinion mais les phrases toute faite de l'Organisation Watchtower ( la maison mère )

cf
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... t_index]=0
https://www.jw.org/fr/temoins-de-jehova ... t_index]=1

si nous reprenons par exemple dans le 1er liens les

premier argument
Le mot secte est notamment employé pour désigner un groupe qui s’est séparé d’une grande religion.
La WT c'est séparé de toute les religions en les qualifiant de "FAUSSE RELIGION". Si ce n''est pas se séparer d'une grande religion je ne vois pas ce que cela peut être.
dans le même paragraphe nous lirons
Ce n’est pas le cas des Témoins de Jéhovah. Nous avons effectué un retour aux sources du christianisme et pensons le pratiquer dans sa forme originelle.

euh ... les TJ étaient ils présent aux premier jours ? non ?
Donc, ils ont interprété la Bible et même parfois tourné des verset pour appuyer leur propre comprehension des écritures.
Ils ont donc fait dire à la Bible ce que eux voulaient entendre !

Mais à propos qui est ce "eux" ... les TJ ??? non !
de Combien de TJ parlons nous exactement ? et cela nous même au dernier argument du 1er lien

Nous ne sommes pas disciples d’un homme, mais de Jésus

Le "eux" est en fait ( et selon les époques ) 1 homme ou un petit groupe d'homme. Aux début c'était , Russel , puis Rutherford aujourd'hui nous avons 7 personnes et uniquement 7 personnes qui selon leur propres mots sont "l'esclave fidèle et avisé" qui est le seul à pouvoir fournir la nourriture spirituelle aux TJ ( les 8 millions de TJ ) et bien sur AUCUN TJ ne peux dire qu'aucun des 7 raconte n'importe quoi.
Dans la suite nous appelerons ces 7 et leurs équivalent dans le temps par "CC" ( collège central)

Contredire l'un des 7 est pour un TJ comme contredire Dieu !
et donc Contredire l'un des 7 est pour un TJ de l'apostasie !

Les TJ suivent ils les écritures comme l'annonce le site ... alors voyons quelques exemples

avant 1968 la WT et le CC expliquaient que les greffes d'organes étaient une question personnelle
entre 1968 et 1980 la WT et le CC interdisaient les greffes et les dons au prétexte que c'était du cannibalisme.
après 1980 les greffes redevienent une question personnelle ...

Les TJ ont ils suivient la Bible comme le prétend le CC et la WT ou ont ils suivit la WT et le CC autrement dit l'équivalent de gourous ?
Et bien les TJ ont suivit la WT et le CC ...

D'autre exemple ... le Sang , Les Vaccins , les pinatas , les anniversaires , les fêtes ... des prophéties comme celle concernant Beth Sarim la maison des princes qu'a fait construire Rutherford dans les années 1929 ( en plein Krach boursier qui débouchera sur la WW2 ) cette maison selon rutherford dans le livre "Salut" paru en 1929 , devrait être rendue aux "princes" réssuscités ( entendre par la Moïse , Abraham ... ) ce qui d'apres Rutherford ne manquerait pas d'arrivé et "ferait taire les moqueurs" ... résultat en 2016 ?
Beth Sarim existe toujours mais fut revendu en catimi dans les années 1970- 1980 ... et jamais ni Moïse ni aucun ressuscité n'y à mis les pieds !

Mais surtout pas un TJ n'en saura rien ... et tout TJ qui poserait la question de façon trop insistance finirait "Apostat" ...

Bon, pour vous je ne sais pas ... mais cela ressemble diablement quand même à un mouvement à caractère sectaire !

Cordialement

[jipe]

grace à Dieu nous avons des exorcistes dans notre belle congrégation fraternelle

que Dieu vous bénisse

http://www.youtube.com/watch?feature=pl ... 1lqm5g4RsA

[medico]

mormon,
Comme tu le constates tous les jours je ne suis pas souvent d'accord avec toi sur le plan religieux et je m'efforce de te le montrer mais je tiens à te remercié (et c'est tout à ton honneur (ce qui va dans le sens de tes croyances sur la différence religieuse et le respect) SUR LE THÊME PRESENT. Tes réponses et tes questions nous concernant sont à la hauteur de tes convictions et du regard sur les autres voir D/A 134:4

d'accord avec toi .

[jerzam]

Vous vous serez les coudes entre secte. Un peu comme les pharisiens et les sadducéens qui étaient ennemis mais amis pour faire tuer jesus. Une belle bande d'hypocrite !!

[RT2]

Hello Story ,
LEs TJ ne sont pas là pour faire des amis mais des disciples qui à leur tour feront des disciples. Le seul but des TJ est de faire des disciples et rien d'autre.

Après MLP, en voilà une autre de lumière; on peut très bien être TJ et avoir des amis non TJ tout en cherchant à faire des disciples.

Par exemple est-ce que la Loi cela empêchait un fils d'Israël d'avoir pour ami un non israélite ? NON mais un fils d'Israël ne devait-il pas par sa parole et ses actions bien qu'il était sous la Loi, gagner le coeur des non israélites (surtout ceux qui résidaient dans le pays), puisque la Loi permettait qu'un non-juif puisse adopter la Loi et être compté par le moyen de la circoncision, participant à la Pâques ?

Cela dit, quand vous vous comportez comme des Amalécites modernes, il ne faut pas s'étonner que vous ne vous fassiez pas apprécier d'eux, car quelque part, c'est vous qui nous la faites "je veux me faire des """amis""" chez mes anciens frères en faisant d'eux des disciples".

Des disciples de quoi au juste ?

RT2

[keinlezard]

Hello,

"keinlezard"
Hello Story ,
LEs TJ ne sont pas là pour faire des amis mais des disciples qui à leur tour feront des disciples. Le seul but des TJ est de faire des disciples et rien d'autre.

Après MLP, en voilà une autre de lumière; on peut très bien être TJ et avoir des amis non TJ tout en cherchant à faire des disciples.

Quoi ? mon frère ... tu veux dire que tu places sur le même plans tes amis TJ et les non tj ?

combien de TG nous expliquent cela ? Je n'en vois aucune .. et pourtant il s'agit la de la nourriture spirituelle que nous transmet Jéhovah as himself !

prenons au hasard "amis dans le monde" sur le CD ... en choisissant le filtre "Dans une même phrase"

93 occurrences dans la TG

*** w12 15/10 p. 21 Amis depuis 60 ans... et ce n’est que le début ! *** UNE AMITIÉ APPELÉE À DURER ÉTERNELLEMENT

*** w07 1/7 p. 9 “ Divisés par la langue mais unis par l’amour ” ***
L’assemblée a été encore plus extraordinaire que ce que je m’imaginais. C’est super de faire partie de l’organisation de Jéhovah, parce que comme ça on a des amis dans le monde entier ! 

ici nous n'avons que des TJ

Une autre références précise

*** w04 15/11 p. 6 Voulez-vous vivre éternellement ? ***
‘ Et mes proches ? ’
Certains demanderont : ‘ Et mes proches ? La vie éternelle sur la terre aurait peu de sens pour moi s’ils n’étaient pas là. ’ Peut-être avez-vous appris ce qu’enseigne la Bible au sujet de la possibilité de vivre éternellement dans un paradis terrestre (Luc 23:43 ; Jean 3:16 ; 17:3). Naturellement, vous désirez que vos parents proches, vos amis intimes ainsi que d’autres personnes à qui vous tenez y soient et connaissent des joies semblables à celles que vous espérez connaître dans le monde nouveau et juste promis par Dieu. — 2 Pierre 3:13.
Mais que faire si vos amis et les personnes que vous aimez ne sont pas attirés par la vie éternelle sur une terre paradisiaque ? Ne vous découragez pas ! Continuez à acquérir la connaissance exacte des Écritures et à agir en conséquence. L’apôtre Paul a écrit : “ Femme, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ton mari ? Ou bien, mari, comment sais-tu que tu ne sauveras pas ta femme ? ” (1 Corinthiens 7:16). Les gens peuvent changer. Par exemple, un homme qui, autrefois, était opposé au christianisme a fini par changer. Il est même devenu ancien dans la congrégation chrétienne. Il s’exprime en ces termes : ‘ Je suis très heureux, parce que ma petite famille est restée fidèlement attachée aux principes bibliques malgré mon opposition acharnée. ’

En gros ... bah que des TJ aussi

Et une référence plus claire et directe ... au cas ou tu l'aurais manquée

*** w93 15/4 p. 16 §9 Jeunes gens: quelles choses poursuivez-vous? ***
Une adolescente, Témoin de Jéhovah, a dit: “Je me suis fait des amis dans différentes congrégations. Cela m’a permis de comprendre que l’on n’a vraiment pas besoin d’avoir des amis dans le monde.

Pas besoin d'amis dans le Monde !


une autre .. ou les amis du monde sont identifiés à ceux qui persécutent les "gentils TJ"

*** w93 15/9 p. 21 Ils font paître les petites brebis avec compassion ***
Si les brebis manifestent souvent un manque d’enthousiasme, d’optimisme et de joie, cela peut révéler un affaiblissement de leur foi. Enfin, si elles ont l’air abattues, c’est peut-être parce qu’elles subissent l’opposition de leur famille et des amis qu’elles ont dans le monde. Le berger qui remarque ces symptômes peut s’efforcer de déterminer le genre d’aide à apporter.

Par exemple est-ce que la Loi cela empêchait un fils d'Israël d'avoir pour ami un non israélite ? NON mais un fils d'Israël ne devait-il pas par sa parole et ses actions bien qu'il était sous la Loi, gagner le coeur des non israélites (surtout ceux qui résidaient dans le pays), puisque la Loi permettait qu'un non-juif puisse adopter la Loi et être compté par le moyen de la circoncision, participant à la Pâques ?

Donc tu reconnais finalement LA seule raison d'avoir des "amis dans le monde" c'est pour en faire des disciple
et si ceux si ne veulent pas ? alors que fait on ?

On les cotoie autant que les TJ ? plus ? moins ?

Cela dit, quand vous vous comportez comme des Amalécites modernes, il ne faut pas s'étonner que vous ne vous fassiez pas apprécier d'eux, car quelque part, c'est vous qui nous la faites "je veux me faire des """amis""" chez mes anciens frères en faisant d'eux des disciples".

Des disciples de quoi au juste ?

RT2

J'aime quand tu fais ton "ignorant" des choses écrites noir sur blanc dans les périodiques jéhovistes.

C'est oublier bien vite que beaucoup ici sont ou tj ou ancien tj et que ton discours "lisse" dissimule bien des aspérité ...

cela me fait penser au thème 9 d'une assemblée à venir ... ou une jeune fille TJ confrontée à l'homosexualité ... ment pour ne pas avouer qu'elle est contre ... la fameuse ( fumeuse ) guerre Théocratique ... qui permet de dire des demis vérités ou des mensonges pour tromper les gens

Ceci dit, si tu peux me citer un périodique parlant des "amis dans le monde" ou la WT nous dit que cela est bien et qu'il faut continuer en les cotoyant autant que les TJ fait moi signe ... et je dirais que je me suis trompé

Cordialement

[jerzam]

RT2 ou est il écrit dans la bible que les israélites pouvaient se faire des amis parmi les nations alentours?

Et d'autres part il faut que tu arrêtes de te nourrir de tour de garde et réveillez vous. Ceux qui ne sont pas témoins de Jéhovah ne sont pas des amalecites. Vous êtes sectaires c'est tout!!! Assume le.