D'où vient le mot Jéhovah ?

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BenFis

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 05:51

Message par BenFis »

philippe83 a écrit :Bonjour BenFis.
Sauf que...DANS JéHoVaH on retrouve les quatre lettres du tétragramme, dans l'Eternel AUCUNE! pourquoi? :hum:
:hi:
Salut Philippe,
Je viens de le dire : " l’Eternel est une traduction du Tétragramme permettant de conserver la signification du Nom en français, en un minimum de lettres." :)
On ne peut pas, dans une traduction, conserver le même nombre de lettre que dans l'original. D'ailleurs même dans une transcription ce n'est guère toujours possible non plus. S'il est déjà difficile de transcrire l'hébreu en français qui dire de le réaliser en chinois?

agecanonix

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 08:59

Message par agecanonix »

BenFis a écrit : C’est que l’Eternel est une traduction du Tétragramme permettant de conserver la signification du Nom en français, en un minimum de lettres.
Mais pour quelle raison avez vous honte de prononcer ne nom de Dieu ?

Vous brûle t'il la bouche ?

Si les juifs, pendant des siècles, ont utilisé ce nom dans la vie courante, comme salutation dans leur courrier, dans les prénoms qu'ils donnaient à leur enfants, etc ?? et qu'ils n'en sont pas morts grillés dans un enfer de feu, alors c'est que c'est possible.

Si Jésus s'est appelé Jésus, nom utilisant une contraction du nom de Dieu YHWH, s'il a choisi Jean comme apôtre; sans changer son nom qui était aussi une contraction du nom de Dieu, alors c'est que ça n'était pas interdit et que ce nom devait encore être utilisé.

Pourquoi faites vous semblant de ne pas comprendre ces évidences ?

Jamais personne n'est venu ici nous expliquer comment il serait possible d'appeler ses enfants "Yahou est salut" ou "yeho est miséricordieux" tout en ayant la stricte interdiction de nommer Yahou ou Yého.

Par exemple, appelleriez vous votre garçon " Jéhovah est le vrai Dieu" .. comme ça, en Français ?

Répondez sincèrement ! Le feriez vous ?

Et pour quelle raison vous ne le feriez pas ? Un peu de sincérité !! allons !!

Si donc c'est comme ça pour vous, imaginez vous un juif devenu papa d'un petit garçon. On lui dirait d'un côté : Attention !!! interdit de prononcer le nom de Dieu YHWH !! sinon ça ira mal.

Puis ce papa va voir sa femme et lui dit : notre garçon, on va l'appeler " Jéhovah est miséricordieux".

Cherchez l'erreur !!!

C'est plus simple comme ça ??

Mormon

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 09:10

Message par Mormon »

agecanonix a écrit :
Mais pour quelle raison avez vous honte de prononcer ne nom de Dieu ?

Vous brûle t'il la bouche ?
Ex.20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Le Livre de Mormon online :
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 09:30

Message par agecanonix »

Mormon a écrit :
Ex.20:7 Tu ne prendras point le nom de l'Eternel, ton Dieu, en vain; car l'Eternel ne laissera point impuni celui qui prendra son nom en vain.
Réponse la plus stupide qu'on pouvait apporter !!

Car, en fait, ce n'est pas le mot "éternel" qui était employé dans ce texte.

Les juifs devaient donc apprendre par coeur : " tu ne devras pas prendre le nom de Jéhovah en vain "..

Seulement, en apprenant cette loi, ils prononçaient le nom de Jéhovah !!

Eh oui, il faut un peu de neurones pour comprendre cela, mais bon, c'est quand même basique.

C'est comme le jeu du ni-oui ni-non et celui qui répond : " ah non, j'ai pas dit oui !!" :lol: :lol: :lol:

Combien de dialogues dans l'AT ou les personnages bibliques utilisent le nom Jéhovah ou YHWH. A te croire, il péchaient ???

Allons, les rédacteurs des Psaumes péchaient, tous les autres écrivains péchaient, Daniel, David, Abraham et tous les autres péchaient ?

Ou alors, la phrase disait autre chose, comme ne pas prendre en vain.. eh oui, c'est ça le texte ..
Seulement le contraire existe: prendre le nom de Dieu avec respect..

Donc on pouvait aussi comprendre : c'est avec respect que tu prendras le nom de Jéhovah, ton Dieu.
Et là tout est clair.

papy

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 10:21

Message par papy »

agecanonix a écrit : Mais pour quelle raison avez vous honte de prononcer ne nom de Dieu ?

Vous brûle t'il la bouche ?

Si les juifs, pendant des siècles, ont utilisé ce nom dans la vie courante, comme salutation dans leur courrier, dans les prénoms qu'ils donnaient à leur enfants, etc ?? et qu'ils n'en sont pas morts grillés dans un enfer de feu, alors c'est que c'est possible.

Si Jésus s'est appelé Jésus, nom utilisant une contraction du nom de Dieu YHWH, s'il a choisi Jean comme apôtre; sans changer son nom qui était aussi une contraction du nom de Dieu, alors c'est que ça n'était pas interdit et que ce nom devait encore être utilisé.

Pourquoi faites vous semblant de ne pas comprendre ces évidences ?

Jamais personne n'est venu ici nous expliquer comment il serait possible d'appeler ses enfants "Yahou est salut" ou "yeho est miséricordieux" tout en ayant la stricte interdiction de nommer Yahou ou Yého.

Par exemple, appelleriez vous votre garçon " Jéhovah est le vrai Dieu" .. comme ça, en Français ?

Répondez sincèrement ! Le feriez vous ?

Et pour quelle raison vous ne le feriez pas ? Un peu de sincérité !! allons !!

Si donc c'est comme ça pour vous, imaginez vous un juif devenu papa d'un petit garçon. On lui dirait d'un côté : Attention !!! interdit de prononcer le nom de Dieu YHWH !! sinon ça ira mal.

Puis ce papa va voir sa femme et lui dit : notre garçon, on va l'appeler " Jéhovah est miséricordieux".

Cherchez l'erreur !!!

C'est plus simple comme ça ??
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 20:28

Message par medico »

Papy toi aussi tout comme Mormon vous avez besoin de relire la bible ,car ne pas prononcer le nom de Dieu en vain ne veut pas dire qu'il ne faut pas le prononcer du tout.
Comment font les Mormons pour ne pas prononcer le nom de Jéhovah ,alors qu'il se trouve dans leurs cantiques ?
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 21:15

Message par BenFis »

agecanonix a écrit :Mais pour quelle raison avez vous honte de prononcer ne nom de Dieu ?

Vous brûle t'il la bouche ?

Si les juifs, pendant des siècles, ont utilisé ce nom dans la vie courante, comme salutation dans leur courrier, dans les prénoms qu'ils donnaient à leur enfants, etc ?? et qu'ils n'en sont pas morts grillés dans un enfer de feu, alors c'est que c'est possible.

Si Jésus s'est appelé Jésus, nom utilisant une contraction du nom de Dieu YHWH, s'il a choisi Jean comme apôtre; sans changer son nom qui était aussi une contraction du nom de Dieu, alors c'est que ça n'était pas interdit et que ce nom devait encore être utilisé.

Pourquoi faites vous semblant de ne pas comprendre ces évidences ?

Jamais personne n'est venu ici nous expliquer comment il serait possible d'appeler ses enfants "Yahou est salut" ou "yeho est miséricordieux" tout en ayant la stricte interdiction de nommer Yahou ou Yého.

Par exemple, appelleriez vous votre garçon " Jéhovah est le vrai Dieu" .. comme ça, en Français ?

Répondez sincèrement ! Le feriez vous ?

Et pour quelle raison vous ne le feriez pas ? Un peu de sincérité !! allons !!

Si donc c'est comme ça pour vous, imaginez vous un juif devenu papa d'un petit garçon. On lui dirait d'un côté : Attention !!! interdit de prononcer le nom de Dieu YHWH !! sinon ça ira mal.

Puis ce papa va voir sa femme et lui dit : notre garçon, on va l'appeler " Jéhovah est miséricordieux".

Cherchez l'erreur !!!

C'est plus simple comme ça ??
C’est toi qui prétends que j’ai honte de prononcer le Nom de Dieu. Ce Nom me brûlerait la bouche ? :shock: Tu en as des idées!?
Il se trouve ça ne me dérange pas plus de prononcer le Nom Jéhovah, que Yahwe, l’Eternel ou autre.
La superstition des Juifs relative à la non-prononciation du Nom n’impacte pas sur ma croyance personnelle.

Il ne faudrait pas oublier que Jéhovah, prononcé gé-o-va est un Nom de Dieu francisé. En allemand par ex. on écrit Jehova mais on prononce yé-o-va.
Donc la prononciation du Nom divin est variable selon les langues, les régions et les époques. C'est donc qu'elle ne doit pas avoir une si grande importance que ça. Le tout est de savoir de qui l'on parle.

Mais si l’on veut conserver en français une certaine logique, et je suis pour cette option, il vaudrait mieux utiliser la prononciation latinisée Jéhovah puisque c’est ce qu’on a fait pour Jésus, Jean, Josué, Jérusalem et bien d’autres noms bibliques.

Cependant, il convient certainement d’utiliser ce Nom dans le cadre de l’AT et non pas du NT, selon le modèle laissé par le Christ. C’est pour cette raison que tu ne me verras jamais utiliser le Nom Jéhovah pour désigner le Père Céleste de Jésus par ex, vu que le Christ ne l’a pas fait.

@medico
Utiliser le Nom Jéhovah ne pose aucun problème de prononciation mais plutôt d’identification de Dieu. Le Nom Jéhovah ne désigne pas vraiment le même Dieu chez les TJ, chez les Mormons, chez les Catholiques, etc.

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 21:16

Message par papy »

medico a écrit :Papy toi aussi tout comme Mormon vous avez besoin de relire la bible ,car ne pas prononcer le nom de Dieu en vain ne veut pas dire qu'il ne faut pas le prononcer du tout.
Comment font les Mormons pour ne pas prononcer le nom de Jéhovah ,alors qu'il se trouve dans leurs cantiques ?
Si je comprend bien ton raisonnement , il faudrait appeler Dieu : " igrekahachedoublevéhache " pour être sûr de l'appeler par son nom " propre " puisque vous rejetez tout autres forme d’appellation sauf celle que vous avez adopter arbitrairement ?
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 30 oct.16, 23:34

Message par medico »

C'est quoi c'est argument d'une coure de récréation ?
Dieu c'est donné un nom propre il suffit de le respecter.
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 00:12

Message par agecanonix »

Benfis a écrit :Cependant, il convient certainement d’utiliser ce Nom dans le cadre de l’AT et non pas du NT, selon le modèle laissé par le Christ. C’est pour cette raison que tu ne me verras jamais utiliser le Nom Jéhovah pour désigner le Père Céleste de Jésus par ex, vu que le Christ ne l’a pas fait.
Ainsi, citant l'AT, les écrivains du NT utilisaient donc bien ce nom dans le cadre de l"AT. Merci de le reconnaître !!
Et donc Jésus aussi qui citait, dans le texte, les écritures de l'AT et qui ne pouvait vraiment pas utiliser en vain le nom de son Père.
Vous imaginez Jésus hésiter d'appeler son Père par son nom à cause d'une superstition juive ? Il aurait fini en enfer s'il l'avait fait ?

Benfis a écrit : Jéhovah ne pose aucun problème de prononciation mais plutôt d’identification de Dieu. Le Nom Jéhovah ne désigne pas vraiment le même Dieu chez les TJ, chez les Mormons, chez les Catholiques, etc.
Pourquoi, vous pensez que tout le monde ignore que Jéhovah fait référence au Dieu des hébreux ??
Allons !! du sérieux !!

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 02:37

Message par BenFis »

agecanonix a écrit :Ainsi, citant l'AT, les écrivains du NT utilisaient donc bien ce nom dans le cadre de l"AT. Merci de le reconnaître !!
Et donc Jésus aussi qui citait, dans le texte, les écritures de l'AT et qui ne pouvait vraiment pas utiliser en vain le nom de son Père.
Vous imaginez Jésus hésiter d'appeler son Père par son nom à cause d'une superstition juive ? Il aurait fini en enfer s'il l'avait fait ?
...
Pourquoi, vous pensez que tout le monde ignore que Jéhovah fait référence au Dieu des hébreux ??
Allons !! du sérieux !!
Lorsque Jésus et les écrivains du NT citaient l’AT, tous les mss du NT des 1ers siècles du christianisme sont formels, ils utilisaient de préférence ‘Seigneur’ pour désigner le Dieu de l’AT. Mais sachant identifier ces citations dans l’AT le rapport à faire entre Seigneur et YHWH est évident. Ce qui ne veut pas dire qu'en faisant une citation on ne cherche pas à en faire une application particulière.

Savoir exactement pourquoi Jésus n’a pas utilisé le Nom Jéhovah lorsqu’il parlait ‘du Père’ ou s’adressait ‘au Père’ n’est pas très clair. J’imagine qu’il n’agissait pas ainsi par superstition. Mais le fait est là.

Que Jéhovah désigne le Dieu de l’AT, et donc des hébreux, est évident. N'importe quel enfant apprend ça au collège en cours d'histoire. Je n'ai jamais prétendu que les gens ignorait ça.
Mais je n'ai pas parlé des hébreux. Pour les Catholiques c’est le Nom de la Trinité, pour les Mormons il s’agit de Jésus et pour les TJ, il s’agit du Père Céleste de Jésus. Il y a donc bien un problème d’identification quelque part. Non ? :)

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:33

Message par papy »

medico a écrit :C'est quoi c'est argument d'une coure de récréation ?
Dieu c'est donné un nom propre il suffit de le respecter.
Correction de la dictée de l'école que fréquente médico.
C'est quoi cet argument d'une cour de récréation ?
Dieu s'est donné un nom propre , il suffit de le respecter.

Va jouer avec tes billes dans la cour de récréation et puis on en reparlera !
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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:36

Message par clovis »

BenFis a écrit :Que Jéhovah désigne le Dieu de l’AT, et donc des hébreux, est évident. N'importe quel enfant apprend ça au collège en cours d'histoire.
Dans le livre d'histoire de mon fils aîné qui est en 6e on peut lire Yahvé.
"Moi, je suis le chemin, la vérité et la vie. Nul ne vient au Père que par moi" (Jean 14:6)

:Bye: Venez visiter mon forum : Jésus, l'unique chemin vers le Père. :Bye:

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:44

Message par medico »

Donc Dieu à bien un nom propre savoir Yahvé qui et rendu par Jéhovah dans de nombreuses traductions de la bible et cette forme Jéhovah et bien plus connu que la forme Yahvé.
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: D'où vient le mot Jéhovah ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:54

Message par papy »

medico a écrit :Donc Dieu à bien un nom propre savoir Yahvé qui et rendu par Jéhovah dans de nombreuses traductions de la bible et cette forme Jéhovah et bien plus connu que la forme Yahvé.
Plus connu ne veut pas dire plus exact .
Jéhovah est la traduction la plus connue parce que diffusée par ce que tu appeles " Babylone la grande " .
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