Mais de quelle Eglise est le pape François ?

[Marmhonie]

Luther : quand le R.P. Bergoglio de 1985 contredit le pape François de 2016


Quand le R.P. Bergoglio renie sa foi une fois devenu le pape François !
En 1985, lorsqu'il a fait cette conférence, Jorge Mario Bergoglio avait 49 ans. Il était alors recteur du Colegio Maximo de San Miguel. De 1973 à 1979, il avait été provincial de la Compagnie de Jésus en Argentine. Le R.P. Jorge Mario Bergoglio voyait donc alors dans la Réforme protestante "la racine de tous les maux." Il y prononça un discours terrible contre Luther, il y a 30 ans, à Mendoza, en Argentine.

Aujourd’hui, le pape François qualifie cette même Réforme Protestante de "médicament pour l’Église".
Au cours de la conférence de presse qu’il avait donnée pendant le voyage aérien qui le ramenait d'Arménie à Rome, François avait déclaré, en réponse à une question concernant ce grand hérétique, que Luther était animé des meilleures intentions et que sa réforme avait été "un médicament pour l’Église", passant ainsi par-dessus les divergences dogmatiques essentielles qui, depuis cinq siècles, opposent les protestants aux catholiques, parce que – la formule est toujours de François, qui l’a prononcée au temple luthérien de Rome – "la vie est plus grande que les explications et les interprétations".

Source : ildialogo.org/Chiesa.espresso.

[komyo]

tu n'as pas évolué en 30 ans ?

[Marmhonie]

Luther : quand le R.P. Bergoglio de 1985 contredit le pape François de 2016


Quand le R.P. Bergoglio renie sa foi une fois devenu le pape François !
En 1985, lorsqu'il a fait cette conférence, Jorge Mario Bergoglio avait 49 ans. Il était alors recteur du Colegio Maximo de San Miguel. De 1973 à 1979, il avait été provincial de la Compagnie de Jésus en Argentine. Le R.P. Jorge Mario Bergoglio voyait donc alors dans la Réforme protestante "la racine de tous les maux." Il y prononça un discours terrible contre Luther, il y a 30 ans, à Mendoza, en Argentine.

Aujourd’hui, le pape François qualifie cette même Réforme Protestante de "médicament pour l’Église".
Au cours de la conférence de presse qu’il avait donnée pendant le voyage aérien qui le ramenait d'Arménie à Rome, François avait déclaré, en réponse à une question concernant ce grand hérétique, que Luther était animé des meilleures intentions et que sa réforme avait été "un médicament pour l’Église", passant ainsi par-dessus les divergences dogmatiques essentielles qui, depuis cinq siècles, opposent les protestants aux catholiques, parce que – la formule est toujours de François, qui l’a prononcée au temple luthérien de Rome – "la vie est plus grande que les explications et les interprétations".

Source : ildialogo.org/Chiesa.espresso.

Je ''proteste tant'' moi aussi devant certains dogmes et doctrines catholiques....

[Marmhonie]

Rubrique consacrée au pape François élu sur le trône de saint Pierre le 13 mars 2013

Jorge Mario Bergoglio
Né le 17 décembre 1936 à Buenos Aires en Argentine, est le 266e évêque de Rome et pape de l'Église catholique sous le nom de François (en latin : Franciscus) depuis son élection le 13 mars 2013. Il a été auparavant archevêque de Buenos Aires et cardinal.

Jorge Mario Bergoglio ne croit pas à son élection divine de pape
Il apparait, dans les faits observés depuis son élection et dans son attitude que François récuse systématiquement tous les attributs du pouvoir «impérial» du pape. Il est en ce sens un «antipape». J'ai été tenté si ce raccourci n'avait pas été si connoté, de donner ce titre à mon ouvrage car ce pape repousse avec véhémence tous les attributs du pouvoir tout en étant lui-même, c'est le paradoxe, fort autoritaire. L'exemple du choix des petites autos est symptomatique.

Même s'il est parfois ridicule, comme en Corée où sa petite KIA, cossue, intérieur cuir tout de même, était suivie par un imposant et interminable cortège de puissantes berlines officielles! Le peuple coréen a applaudi. La question n'est toutefois pas dans le style ou le standing car tout cela coûte cher malgré tout comme les appartements à Sainte Marthe, ou ceux vides dans le palais apostolique ou à Castel Gandolfo que des personnels doivent entretenir comme avant. La question n'est donc pas une affaire de gadgets ou de couleurs de chaussures mais c'est celle de l'autorité du pape.

Voilà l'enjeu:
À trop désacraliser la fonction, elle perd son autorité. C'est vrai aussi dans le domaine politique. On commence à en voir d'ailleurs les effets depuis que François a annoncé - à trois reprises depuis un an - qu'il renoncera à l'exemple de Benoît XVI, une révolution mentale se produit: de quasi sacrée le ministère pétrinien devient caduque, il était nimbé d'un certain mystère, d'un lien deux fois millénaire, le voilà devenu une fonction purement élective de court terme…
Source : Jean-Marie Guénois, rédacteur en chef adjoint du Figaro chargé des religions. Extrait de son livre : Jusqu'ou ira François chez JC Lattes.

[indian]

François récuse systématiquement tous les attributs du pouvoir «impérial» du pape. Il est en ce sens un «antipape».

L'infaillibilité papale... bof.

Ils sont tout de même qu'humain, comme nous tous.
Qui furent ils, qui sont-ils pour juger els hommes et les femmes du haut de leur siège?

Car ils se proclameraient eux même soi-disant savant?

Enfin ils furent avertis.
François me semble l'être aussi: averti.

[Marmhonie]

François récuse systématiquement tous les attributs du pouvoir «impérial» du pape. Il est en ce sens un «antipape».

L'infaillibilité papale... bof.

Ils sont tout de même qu'humain, comme nous tous.
Qui furent ils, qui sont-ils pour juger els hommes et les femmes du haut de leur siège?

Car ils se proclameraient eux même soi-disant savant?

Enfin ils furent avertis.
François me semble l'être aussi: averti.

Pardonne-moi, mais à tout assembler dans les religions, tu t'y perds sans rien approfondir. Il te faut donc un minimum de catéchisme catholique à savoir. Je te rassure, tous ceux qui nous critiquent n'y entendent rien.

1) Les attributs du pouvoir «impérial» du pape.
Il sont au nombre de 7. Le pape est :
- Évêque de Rome (ça, François l'accepte, c'est le seul titre qu'il accepte du reste et refuse tous les autres)
- Vicaire de Jésus-Christ
- Successeur du Prince des Apôtres
- Pontife (constructeur des ponts romains) suprême de l'Église universelle
- Primat d'Italie
- Archevêque & métropolitain de la province romaine (Rome)
- Souverain de l'État de la Cité du Vatican (inventée par Mussolini pour restreindre les pouvoirs du pape et les lui voler).

À partir du moment où un pape désavoue ses responsabilités & titres en rapport, il est quasiment démissionnaire.
Exemple, le PDG de Renault qui est nommé ne se reconnaît qu'en tant qu'ouvrier. C'est la catastrophe, il ne s'occupe plus de son poste, mais il l'occupe, et il fait n'importe quoi à titre personnel, et non en tant que successeur de Pierre.

L'infaillibilité pontificale que nos adversaires nous rebalancent sans cesse (avec les croisades et la Ste Inquisition dont ils ignorent tout), a toujours existé. On en donne le titre, mais la fonction existe, on l'a dans les évangiles avec Jésus qui nomme Pierre à la source du Jourdain comme son vicaire.

Mais quand Pierre se trompe, c'est à titre personnel, il n'a pas toujours l'Esprit Saint, parce que ce qui relève de son libre arbitre et de sa vie privée, lui reste libre.

Ainsi, quand Jean-Paul 2 embrassa le Coran, il le fit selon sa conviction, pas officiellement.

Je n'ai pas de temps à perdre sur ça. Soit tu lis le catéchisme de l'Église catholique, pour enfants ou pour adultes, soit tu continues de parler de toi et de ton avis qui est ici hors-sujet.
Voilà.

[l'hirondelle]

Luther : quand le R.P. Bergoglio de 1985 contredit le pape François de 2016


Quand le R.P. Bergoglio renie sa foi une fois devenu le pape François !
En 1985, lorsqu'il a fait cette conférence, Jorge Mario Bergoglio avait 49 ans. Il était alors recteur du Colegio Maximo de San Miguel. De 1973 à 1979, il avait été provincial de la Compagnie de Jésus en Argentine. Le R.P. Jorge Mario Bergoglio voyait donc alors dans la Réforme protestante "la racine de tous les maux." Il y prononça un discours terrible contre Luther, il y a 30 ans, à Mendoza, en Argentine.

Aujourd’hui, le pape François qualifie cette même Réforme Protestante de "médicament pour l’Église".
Au cours de la conférence de presse qu’il avait donnée pendant le voyage aérien qui le ramenait d'Arménie à Rome, François avait déclaré, en réponse à une question concernant ce grand hérétique, que Luther était animé des meilleures intentions et que sa réforme avait été "un médicament pour l’Église", passant ainsi par-dessus les divergences dogmatiques essentielles qui, depuis cinq siècles, opposent les protestants aux catholiques, parce que – la formule est toujours de François, qui l’a prononcée au temple luthérien de Rome – "la vie est plus grande que les explications et les interprétations".

Source : ildialogo.org/Chiesa.espresso.

Sur un autre topic tu écris :

Beaucoup de médisances dans votre texte cité sans référence. C'est insupportable.

Et la manière dont tu parles du pape, elle est pure de toute médisance et empreinte de charité chrétienne ?

[Marmhonie]

Les cardinaux sont très inquiets. Ils préparaient le Centenaire des apparition de Notre Dame à Fatima quand notre pape François fit tout annuler pour célébrer à la place le 500e anniversaire de l'hérésiarque Luther !

C'est un secret de Polychinelle, François veut canoniser Luther.

Où va-t-on ?

[l'hirondelle]

Je vois mal comment on peut canoniser quelqu'un qui n'est pas catholique et qui s'est insurgé contre le culte des saints.
Mais puisque tu le dis, je vais mettre mes pantoufles devant la cheminée le 24 décembre. Il y a autant de chance qu'un gros vieillard barbu en houppelande ne les remplisse de cadeaux que le pape canonise Luther.

[Marmhonie]

Je te renvoie au premier message de ce sujet, ici :
http://www.forum-religion.org/catholiqu ... 54163.html

Notre pape François y abandonne les festivités officielles du centenaires de la Sainte Vierge à Fatima, pour célébrer l'hérésiarque Luther.
Dans tout le monde catholique, des messes de réparation ont été officiellement dites contre la double injure de notre Saint Père.
Les cardinaux sont obligés de suivre le pape, et ils se lachent pour dire la catastrophe en regrettant le pape Benoît XVI qui les avait pourtant prévenu. "Vous m'isolez, pour que je démissionne, mais c'est une erreur, c'est vous qui serez seuls, l'Esprit Saint m'accompagnera."
Quelques heures plus tard, il démissionnait à la surprise générale. Les cardinaux l'isolaient, ils se sont nommés par calculs leur pape, et voici qu,il les trahit.


Dernier point, peu estimable hélas, François appelle Benoît XVI, "le vieil homme à la maison". Ça le fait rire.
Pas nous. Jamais les sédévacantistes n'ont été aussi nombreux, les prêtres démissionnent et rejoignent cette mouvance à mon humble avis très dangereuse.

[l'hirondelle]

Sources ? Les élucubrations d'un sédévacantiste.

[Marmhonie]

Luther hérésiarque curé catholique


Le pape François a reçu dans la salle d’audience Paul VI un millier de “pèlerins” luthériens et une statue de Martin Luther a été honorée au Vatican.


Par ailleurs, le 31 octobre prochain, le pape François s'est scandaleusement rendu à Lund, en Suède, où il a pris part à la cérémonie commune luthérienne-catholique de commémoration du 500ème anniversaire du protestantisme par le Vatican !

À la mémoire de Luther qui mit à feu et à sang toute la chrétienté

[Marmhonie]

Un pape protestant anti marial

Il est des événements, même dramatiques, à portée hautement symbolique. Ainsi ce 13 octobre, Luther siégeait officiellement au Vatican. Sa statue “pèlerine”, en vue du 500e “anniversaire” de la révolte protestante, y était accueillie en grande pompe par le pape François, auquel était encore offerte une édition luxueuse de ces 95 thèses luthériennes de 1517 qui allaient ensanglanter l’Europe catholique.

À juste titre, beaucoup ont relevé les propos scandaleux tenus par l’évêque de Rome à cette occasion, comme en tant d’autres relativement à Luther. À son sens, les multiples hérésies du moine allemand, quoique condamnées infailliblement par le concile de Trente, demeurent des questions «ouvertes». Luther aurait même eu raison sur la question de la justification, au cœur pourtant de son erreur. Sur le terrain pratique, qu’un protestant ou qu’un catholique évangélise, c’est «la même chose, dans la langue des luthériens et dans la langue des catholiques, mais c’est la même chose». Lui objectera-t-on que les livres dogmatiques des uns et des autres divergent ? Il pense pour sa part que «la vie est plus grande que les explications et interprétations » et que l’heure est à la « diversité réconciliée» . Faut-il illustrer cette dernière? Selon le pape Bergoglio, qu’un protestant regrette intérieurement ses fautes ou qu’un catholique reçoive l’absolution sacramentelle, c’est la «même chose» ; passe ainsi à la trappe l’ordre objectif et sacramentel. Dès lors, rien ne semble interdire à un protestant la communion eucharistique, ce qui d’ailleurs s’est fait à Saint-Pierre de Rome le 15 janvier dernier, au profit d’un “évêque” luthérien finlandais et de ses ouailles.

Émanant de celui qui, héritier de ses prédécesseurs, est censé garder et transmettre le dépôt de la foi catholique, de tels faits et gestes sont tout simplement dramatiques. Mais le pire est ailleurs: Luther trône au Vatican.

La réforme liturgique, Mgr Lefebvre l’avait dit, avait abouti à « la messe de Luther ». On pourrait encore souligner que le discours de l’Église conciliaire sur la Rédemption ou la Miséricorde est droitement hérité du protestantisme libéral du XIXe siècle ; que de cette même source empoisonnée a aussi jailli la théorie œcuménique dite des “branches” – explicitement condamnée – selon laquelle protestants, catholiques, etc. seraient autant de branches d’un unique tronc, « formant tous l’unique corps du Christ» [9] ; que nos hommes d’Église ont encore emprunté aux protestants épiscopaliens leur langage et gestes panreligieux, tout orientés vers la paix dans le monde et le bien de notre maison commune, la terre. La liste hélas pourrait beaucoup s’allonger. Le fait est certain : Luther trône au Vatican.

Il n’est peut-être pas anodin que cet événement symptomatique se soit déroulé le 13 octobre 2016, à un an jour pour jour de la clôture du centenaire des apparitions de Fatima. La Vierge du troisième secret n’entend-elle pas nous montrer la gravité du péril qui, de l’intérieur, menace l’Église ? Le pape François a annoncé qu’il se rendrait à Fatima le 13 mai 2017. Nous savons désormais à quelle intention prier : puisse le pape François y trouver le chemin de la conversion.
Source : http://tradinews.blogspot.fr/

[Boemboy]

Fatima: une apparition de la Vierge. Une manifestation surnaturelle donc discutable qui n'intéresse que les catholiques.
Luther: un mouvement d'idées qui répond à ceux qui croient en Jésus-Christ mais refusent des ajouts des catholiques.
Le souci du Pape est peut-être d'encourager tout le monde à suivre Jésus, plus que de cultiver les divisions chez les chrétiens ?

[Marmhonie]

Fatima: une apparition de la Vierge.

Pas qu'une apparition. Encore un sujet historique méconnu dont on nous parle par la vox populi.

Dites : je ne connais pas.
Mais n'inventez pas n'importe quoi, SVP. Merci.

Luther est un curé catholique, versé dans la débauche sa vie durant (quel beau modèle !) qui s'est suicidé (donc en Enfer) et qui a mis le feu à toute la chrétienté au XV siècle.

Il est historiquement enseigné en Allemagne comme le géniteur de l'antisémitisme qui conduira à la Shoah.

Quand un pape prétend ne pas être le pape, mais seulement l'évêque de Rome, affirme que le Coran est un livre de paix et que Luther est plus important que la Vierge Marie, la question au moment où nous avons 2 papes bien vivants (Benoît XVI & François), est de savoir si l'un des deux n'est pas un usurpateur.

Dans ce cas, les cardinaux qui commencent à en avoir assez, risquent de le destituer. Cela est déjà historiquement arrivé plus d'une fois !

Jean-Paul II mort nous surprend énormément, maintenant qu'on dévoile ses actes. Sa béatification est douteuse mais possible, sa canonisation est canoniquement invalide. C'est un fait, rien n'a été respecté, même pas la durée du dossier.

François est border line, le nombre de cardinaux qui ont démissionné autour de lui est impressionnant. Attention !

Attention, pape François, à l'hérésie, ce serait ta fin.