Deux enclos = deux espérances ?

[Mormon]

Une question de bon sens ? Dis-moi, tu trouverais sensé que je te réveille exprès pour te dire que j'ai bien pris note de ton choix de vouloir dormir et donc, ben, tu peux dormir ? Ta réaction première ne serait pas de me reprocher t'avoir réveillé alors que, puisque j'étais au courant, j'avais cas te laisser dormir ? Parce que c'est justement ce à quoi ressemble ta notion soi-disant pleine de bon sens.

Tu ne vas pas me réveiller. Un esprit c'est éveillé, même si le corps est en terre. Tu me ressusciteras comme tout le monde, mais avec le corps adéquat et le cadre de vie adéquat adaptés à mes possibilité de justice affichées au moment de ma mort.

La Bible a toujours dit que le salaire du péché, c'est la mort, pas une résurrection pour une vie de tourments éternelles (Rm 6:23). Une personne qui choisit de renier Dieu en pleine connaissance de cause et de mener une vie de pécheur plutôt que de le servir, c'est une personne qui sait très bien qu'elle choisit la mort (Dt 30:19)

Cela veut dire qu'elle aura choisi une séparation plus ou moins complète d'avec dieu à la résurrection par sa méconnaissance plus ou moins grande de lui et de son fils Jésus-Christ. C'est cela le salaire du péché.

[Gérard C. Endrifel]

Une question de bon sens ? Dis-moi, tu trouverais sensé que je te réveille exprès pour te dire que j'ai bien pris note de ton choix de vouloir dormir et donc, ben, tu peux dormir ? Ta réaction première ne serait pas de me reprocher t'avoir réveillé alors que, puisque j'étais au courant, j'avais cas te laisser dormir ? Parce que c'est justement ce à quoi ressemble ta notion soi-disant pleine de bon sens.

Tu ne vas pas me réveiller. Un esprit c'est éveillé, même si le corps est en terre.

V'là autre chose. V'là maintenant qu'il s'imagine être un esprit après sa mort. Et les écrivains bibliques, lorsqu'ils écrivirent l'expression "s'endormir dans la mort", avaient fumé la moquette. Et lorsque Jésus, parlant de Lazare, dira qu'il dort, lui aussi avait fumé la moquette.

Et puis bon, s'il existe vraiment une vie après la mort, la résurrection n'a franchement aucun intérêt. Par définition, la résurrection est un procédé consistant à relever des morts, pas des vivants.

La Bible a toujours dit que le salaire du péché, c'est la mort, pas une résurrection pour une vie de tourments éternelles (Rm 6:23). Une personne qui choisit de renier Dieu en pleine connaissance de cause et de mener une vie de pécheur plutôt que de le servir, c'est une personne qui sait très bien qu'elle choisit la mort (Dt 30:19)

Cela veut dire qu'elle aura choisi une séparation plus ou moins complète d'avec dieu à la résurrection par sa méconnaissance plus ou moins grande de lui et de son fils Jésus-Christ. C'est cela le salaire du péché.

Non justement, on ne peut pas parler de méconnaissance ici, ni de séparation "plus ou moins" complète, sinon je n'aurais pas écrit "choisit de renier Dieu en pleine connaissance de cause" et qui concerne tous ceux qui, "après avoir échappé aux souillures du monde par une connaissance exacte du Seigneur et Sauveur Jésus Christ, [se sont laissés] entraîner de nouveau dans ces choses et sont vaincus" (2P 2:1-22)

Ceux-là ne ressusciteront pas et ceux qui, parmi eux, seront trouvé encore en vie lors d'Har-Magguédôn seront retranchés avec les démons (Ré 19:20)

[Mormon]

Une question de bon sens ? Dis-moi, tu trouverais sensé que je te réveille exprès pour te dire que j'ai bien pris note de ton choix de vouloir dormir et donc, ben, tu peux dormir ? Ta réaction première ne serait pas de me reprocher t'avoir réveillé alors que, puisque j'étais au courant, j'avais cas te laisser dormir ? Parce que c'est justement ce à quoi ressemble ta notion soi-disant pleine de bon sens.

MLP, je comprends rien.

V'là autre chose. V'là maintenant qu'il s'imagine être un esprit après sa mort. Et les écrivains bibliques, lorsqu'ils écrivirent l'expression "s'endormir dans la mort", avaient fumé la moquette. Et lorsque Jésus, parlant de Lazare, dira qu'il dort, lui aussi avait fumé la moquette.

MLP, un peu de jugeote, il n'y a que grâce à la fatigue d'un corps physique que l'on dort. L'expression "endormir dans la mort" ne signifie que dans la mort, il n'y a plus de possibilité de lutter pour notre salut... à cause de l'absence du corps.

Et puis bon, s'il existe vraiment une vie après la mort, la résurrection n'a franchement aucun intérêt. Par définition, la résurrection est un procédé consistant à relever des morts, pas des vivants.

La résurrection consiste à recouvrer notre corps physique... pas sortir du néant. Du néant ne sort rien.

La Bible a toujours dit que le salaire du péché, c'est la mort, pas une résurrection pour une vie de tourments éternelles (Rm 6:23).

Les TJ prennent cette expression au pied de la lettre, alors qu'elle est à mettre en parallèle avec Jean 17:3.

Ceux-là ne ressusciteront pas et ceux qui, parmi eux, seront trouvé encore en vie lors d'Har-Magguédôn seront retranchés avec les démons (Ré 19:20)

"et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes." (Actes 24:15).

[VENT]

Durant les mille ans c'est le rouleau de vie qui garantie la vie de l'homme même des injustes ressuscités, car les injustes seront trop heureux de connaître la vérité qui conduit à la vie éternelle !

Jamais les injustes n'obtiendront la "vie éternelle", si ce n'est un statu à part lorsqu'ils seront ressuscités.

Où a tu lu dans la bible que les injustes obtiennent la vie éternelle ?
La bible enseigne qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15), elle n'enseigne pas que cette résurrection là leur accorde d'office la vie éternelle !

Le mal sera éliminé pendant les mille ans, ils n'y aura pas d'injustes.

Evidemment qu'il n'y aura pas d'injuste pendant les mille ans.
La bible enseigne la résurrection de ceux qui sont mort sans avoir reçu
la connaissance de la vérité du royaume de Dieu, il sont considérés mort en injuste n'ayant pas eu le choix de prendre position pour le royaume de Dieu.

Il n'y a pas de seconde chance pour les injustes,

La bible n'a jamais parlé de seconde chance, c'est toi qui en parle Momon !

sans quoi tout le monde, plus ou moins, aurait tendance à faire le mal dans la mortalité

Que connais-tu du mal et de la mortalité ? Le seul homme parfait qui a connu la souffrance c'est Christ, pas Mormon, alors abstiens toi de tirer des conclusions de ce que tu ignores !

(tu confonds avec le purgatoire catholique ou la réincarnation).

Ta parenthèse inadapté démontre ton incapacité à argumenter

Psaume 146:4
Ils attendront dans le séjour des morts leur résurrection et le jugement,

Il ne peut y avoir de séjours des morts par le simple fait que les pensées d'un mort périssent (Psaume 146:4).

ensuite Dieu fera au mieux avec la justice qu'ils auront atteinte à leur mort.

Mais c'est quoi cette phrase de curé de campagne qui rabâche les "même paroles faute de connaître la vérité, "Dieu fera au mieux". Pour ta gouverne Momon, Dieu ne se contente pas de faire au mieux, Dieu fait toutes choses parfaite (Deutéronome 32:4)

Mormon tu manifestes une piètre connaissance de la bible, je le découvre de jours en jours ou plutôt de message en message.

Finalement je préférais quand tu parlais du livre de Mormon ou de Joseph Smith parce que tu savais de quoi tu parlais, mais de la bible tu ne sais rien du tout et tu voudrais en parler comme si tu y étais attaché comme ta propre vie.

[MonstreLePuissant]

V'là autre chose. V'là maintenant qu'il s'imagine être un esprit après sa mort. Et les écrivains bibliques, lorsqu'ils écrivirent l'expression "s'endormir dans la mort", avaient fumé la moquette. Et lorsque Jésus, parlant de Lazare, dira qu'il dort, lui aussi avait fumé la moquette.

Il n'existe pas d'expression « s'endormir dans la mort » dans la Bible. C'est une invention de la WT. En grec, c'est le même mot qui est utilisé pour « mourir » et « dormir » à définir selon le contexte.

[Mormon]

La bible enseigne qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15), elle n'enseigne pas que cette résurrection là leur accorde d'office la vie éternelle !

Les injustes ressusciteront pour toujours avec un corps de chair et d'os, pour autant n'auront pas la "vie éternelle" (voir Jean 17:3)

La bible enseigne la résurrection de ceux qui sont mort sans avoir reçu
la connaissance de la vérité du royaume de Dieu, il sont considérés mort en injuste n'ayant pas eu le choix de prendre position pour le royaume de Dieu.

Non, ces gens seront enseignés dans le séjour des morts en attendant leur résurrection.

Il ne peut y avoir de séjours des morts par le simple fait que les pensées d'un mort périssent (Psaume 146:4).

Les morts vont là où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection, avec le bon larron.

Dans le séjour des morts c'est comme dans Psa,146:4, c'est plus le moment de travailler pour notre salut : il n'y a plus d'œuvres à faire. Les gens ne sont pas anéantis par la mort, sans quoi on ne pourrait plus les réveiller.

[VENT]

La bible enseigne qu'il y aura une résurrection tant des justes que des injustes (Actes 24:15), elle n'enseigne pas que cette résurrection là leur accorde d'office la vie éternelle !

Les injustes ressusciteront pour toujours avec un corps de chair et d'os, pour autant n'auront pas la "vie éternelle" (voir Jean 17:3)

Et bien oui, les injustes réssuscités obtiennent la vie éternelle après avoir reçu l'enseignement selon Jean 17:3, mais c'est à la fin des mille ans que chacun recevra ou non la vie éternelle en fonction de son intégrité envers Dieu.

Les morts vont là où Jésus est allé entre sa mort et sa résurrection, avec le bon larron.

Désolé mais Jésus n'a jamais enseigné avoir été quelque part entre sa mort et sa résurrection

Dans le séjour des morts c'est comme dans Psa,146:4, c'est plus le moment de travailler pour notre salut : il n'y a plus d'œuvres à faire. Les gens ne sont pas anéantis par la mort, sans quoi on ne pourrait plus les réveiller.

Le Psaume ne fait aucune allusion au salut, ni à aucune oeuvre, mais tout simplement qu'à la mort de l'homme son esprit de vie (ou souffle de vie, Genèse 2:7) sort, il retourne en poussière dans le sol, c'est l'effet inverse de la création du premier homme Adam. Si la mort d'Adam signifie son anéantissement il n'empêche que Dieu a le pouvoir de procéder à l'effet inverse et ramener à la vie les morts, en effet Dieu ne serait pas tout puissant s'il était obligé de mettre dans un lieu spécial la vie des morts pour ne pas perdre les données génétiques ou autres puissance de vie que lui même a créé, et dans ce cas Satan pourrait aussi en faire autant en mettant de coté l'oeuvre créatrice de Dieu pour la réutiliser en ressuscitant sa postérité terrestre à commencer par Adam et Eve, c'est d'ailleurs par ce mensonge que Satan a séduit Eve en lui disant qu'elle ne mourrait pas.

[Mormon]

Et bien oui, les injustes réssuscités obtiennent la vie éternelle après avoir reçu l'enseignement selon Jean 17:3, mais c'est à la fin des mille ans que chacun recevra ou non la vie éternelle en fonction de son intégrité envers Dieu.

Ce n'est ni biblique, ni juste.

Il n'y a pas de deuxième chance dans le christianisme, tu confonds avec la réincarnation. Le libre arbitre de chacun sera respecté. Même avec 10000 ans de plus les injustes ne dépasseront jamais ce qu'ils auront atteint au moment de leur mort.

Les injustes ressusciteront avec la disposition d'esprit atteinte au moment de leur mort. Ils recevront le corps ressuscité qui leur correspondra et deviendront immortels, mais n'auront pas la "vie éternelle" à cause de leur méconnaissance de Dieu et de leur désobéissance dans la chair. (Voir Jean 17:3)

[VENT]

Et bien oui, les injustes réssuscités obtiennent la vie éternelle après avoir reçu l'enseignement selon Jean 17:3, mais c'est à la fin des mille ans que chacun recevra ou non la vie éternelle en fonction de son intégrité envers Dieu.

Ce n'est ni biblique, ni juste.

On a suffisamment donné de preuves biblique.

Il n'y a pas de deuxième chance dans le christianisme, tu confonds avec la réincarnation.

A part radoter les même phrases qu'est-ce que tu as à dire sur la bible ?

Le libre arbitre de chacun sera respecté.

Le libre arbitre est respecté depuis bien longtemps, Dieu n'attend pas les mille ans pour ça.

Même avec 10000 ans de plus les injustes ne dépasseront jamais ce qu'ils auront atteint au moment de leur mort.

Des preuves biblique STP...pas des spéculations !

Les injustes ressusciteront avec la disposition d'esprit atteinte au moment de leur mort. Ils recevront le corps ressuscité qui leur correspondra et deviendront immortels, mais n'auront pas la "vie éternelle" à cause de leur méconnaissance de Dieu et de leur désobéissance dans la chair. (Voir Jean 17:3)

Mais Mormon tu ne vois pas que tu viens d'affirmer une chose et son contraire dans un même phrase ? Comment un immortel n'a pas la vie éternelle ? Ce que tu dis n'a aucun sens.

[Mormon]

Bonjour, ami oint

Même avec 10000 ans de plus les injustes ne dépasseront jamais ce qu'ils auront atteint au moment de leur mort.
Des preuves biblique STP...pas des spéculations !

Pas de seconde chance :

" Mais Dieu lui dit: Insensé! cette nuit même ton âme te sera redemandée; et ce que tu as préparé, pour qui cela sera-t-il? " (12:34)

Jamais les Ecritures parlent de seconde chance et de réincarnation pendant mille ans pour les injustes. Nous devons marcher par la foi dans cette vie, et non par la vue et les miracles pendant les mille ans. Les injustes décédés devront attendre leur terme (mille ans) pour ressusciter (seconde résurrection) dans le séjour des morts... Non, nous ne finirons pas par être TOUS sauvés ! Le libre arbitre de chacun sera respecté.

"Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection." (Apoc 20)

Chacun recevra selon ses œuvres accomplies dans cette vie... et non ailleurs :

"...qui rendra à chacun selon ses œuvres" (Rom.2:6)

C'est le moment de la mort qui est le plus important :

"Mais celui qui persévérera jusqu'à la fin sera sauvé." (Mat.24:13)

C'est sur terre que tout se joue. Dans cette vie (voir la parabole des 10 vierges), il n'y a pas de purgatoire pour se remettre à niveau. Pas de seconde chance ! Pas de karma !

Le niveau de justice personnelle atteint au moment de la mort correspond au niveau de foi par lequel nous serons éternellement jugés. C'est le miracle de la mort et de sa justice, sans cela il faudrait des réincarnations illimités pour obtenir la perfection... et même cela ne suffirait pas par l'absence implicite de Jugement.

Il n'y aura pas d'injustes ressuscités pendant les mille ans, si ce n'est un séjour des morts dans lequel les esprits des défunts devront se repentir sans leur corps ou être instruits pour ceux qui n'auraient pas entendu sur terre la vérité. Mais, sans leur corps, les injustes parmi eux ne pourrons pas se qualifier parfaitement pour connaître Dieu dans la chair et recevoir le corps de sa gloire pour vivre en sa présence à jamais (vie éternelle).

[agecanonix]

Le soucis avec les mormons, c'est qu'ils ne pensent pas "bible", mais "livre de mormon".

Quand donc vous citez un raisonnement biblique évident, ils vous répondent comme le fait régulièrement Mormons ici, qu'ils ne comprennent pas .

Et c'est leur seule réponse en plus.

Quand par exemple Rév 20 vous explique que les ressuscités de la seconde résurrection seront jugés à la fin des 1000 ans selon leurs actions et que beaucoup obtiendront la vie éternelle, Mormons vous répond qu'il ne voit pas la preuve.

Quand vous lui répétez que pour avoir la vie éternelle il faut être juste, évidemment, il ne comprend pas encore.

Quand vous poursuivez en lui faisant remarquer que ces morts, qui l'étaient en même temps que les saints de la première résurrection, suivent donc un parcours différents, il ne voit pas encore..

Alors vous faites un effort de pédagogie et vous insistez. Ainsi, vous posez les faits calmement.

Les voici.

Nous sommes juste avant le début des 1000 ans. Tous les morts sont morts.. En effet, il n'y a pas encore eu de résurrection, dans la bible en tout cas.

Donc les Saints qui vont régner comme ceux qui sont jugés à la fin des 1000 ans sont morts... Ca va jusque là ?

Seulement nous savons que les Saints ressuscitent d'abord, au début des 1000 ans pour régner avec Jésus. Leur résurrection est particulière. Ils ne peuvent plus mourir...
Voilà qui au passage devrait faire réfléchir ceux qui disent que les morts ne sont pas morts. Car, pour recevoir l'immortalité au moment d'une résurrection, il faut ne pas l'avoir avant..élémentaire mon cher Watson !! (mais passons, là n'est pas le sujet).

Donc, les premiers ressuscités sont donc des justes, des saints même.

Seulement, dans la mort, en même temps qu'eux, il y avait tous les autres morts, la bible utilisant même l'expression " le reste des morts" et donc tous..

Et ces morts sont jugés à la fin des 1000 ans. Le texte se focalise sur les méchants en disant que ceux dont le nom ne sera pas inscrit, après le jugement, dans le livre de vie, connaîtront la seconde mort..

Un peu de logique: imaginez un groupe d'étudiants qui veulent être inscrits dans une école prestigieuse. Un responsable s'approche du groupe, prend une liste et dit : "tous ceux que je citerai ne sont pas admis".
Si vous étiez à la place des étudiants, que comprendriez vous ? Et bien que la liste va éliminer les perdants mais que ceux qui seront reçus n'auront pas à entendre leur nom, ce sera par défaut.
Ici c'est la même chose : en disant que ceux qui connaîtront la seconde mort seront ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie, Jean explique en fait, et logiquement, que les autres auront leurs noms inscrits, évidemment.

Récapitulons pour nos amis.
Il y a des Saints ressuscités au début des 1000 ans, mais il y a aussi des justes qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans.
Or, tous étaient morts avant la première résurrection.

Question: pour quelle raison Dieu séparerait-il ces deux groupes si ces humains devaient être jugés sur leurs actions commises avant leur mort.

Prenons X, un saint qui a fait de bonne chose durant sa vie et qui est ressuscité lors de la première résurrection.
Prenons Y, un autre juste à qui Dieu donne la vie éternelle à la fin des 1000 ans..

Si Dieu jugeait sur les actions passées avant leur mort, pour quelle raison Y devrait-il attendre 1000 ans par rapport à X pour recevoir la même récompense ?
Dieu, en examinant le cas Y, en même temps qu'il l'a fait pour le cas X, se serait rendu compte que son nom était aussi inscrit dans le livre de vie.. Et donc Y devait ressusciter en même temps que X.

La seule solution possible, et biblique, c'est que le nom de Y n'était pas encore inscrit dans le livre de vie au début des 1000 ans, sinon il aurait été ressuscité en même temps que X.

Si c'est le cas, alors ce n'est pas la vie passée de Y qui détermine ou non s'il aura son nom inscrit dans le livre de vie.

Je suis persuadé que Mormon va nous dire qu'il n'a pas compris.. C'est son problème. Mais VOUS , comprenez vous la logique biblique ?

C'est comme cela qu'on avance.. Paul était connu pour faire raisonner, Jésus, par ses paraboles, ne faisait pas autrement.
Dieu nous a donné un cerveau.. Il nous a donné sa parole, la Bible.. Utilisons l'un pour comprendre l'autre..

[Mormon]

Quand par exemple Rév 20 vous explique que les ressuscités de la seconde résurrection seront jugés à la fin des 1000 ans selon leurs actions et que beaucoup obtiendront la vie éternelle, Mormons vous répond qu'il ne voit pas la preuve.

Les injustes obtiendront l'immortalité, pas la "vie éternelle". La vie éternelle, aller où Dieu est avec le Seigneur, cela se mérite.

Seulement nous savons que les Saints ressuscitent d'abord, au début des 1000 ans pour régner avec Jésus. Leur résurrection est particulière. Ils ne peuvent plus mourir...

Quand les gens ressuscitent, il ne peuvent plus mourir. C'est valable pour tout le monde.

Voilà qui au passage devrait faire réfléchir ceux qui disent que les morts ne sont pas morts. Car, pour recevoir l'immortalité au moment d'une résurrection, il faut ne pas l'avoir avant..élémentaire mon cher Watson !! (mais passons, là n'est pas le sujet).

Pour ressuscité, il faut sortir du tombeau. Donc il faut être mort auparavant... Bravo !

Et ces morts sont jugés à la fin des 1000 ans. Le texte se focalise sur les méchants en disant que ceux dont le nom ne sera pas inscrit, après le jugement, dans le livre de vie, connaîtront la seconde mort.

Le fait d'attendre 1000 ans dans le monde des esprits sans être racheté correspond à une seconde mort (méconnaissance de Dieu et de son fils Jésus-Christ/séparation d'avec Dieu). Cette mort est de nature spirituelle.

Récapitulons pour nos amis.
Il y a des Saints ressuscités au début des 1000 ans, mais il y a aussi des justes qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans.
Or, tous étaient morts avant la première résurrection.

C'est impossible ! Tous les justes mort avant le retour du Seigneur auront part à la première résurrection.

" Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans. Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis. C'est la première résurrection. Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." (Apoc.20:4-6).

en même temps qu'il l'a fait pour le cas X, se serait rendu compte que son nom était aussi inscrit dans le livre de vie.

Les injustes qui finiront par paraître dans le livre de vie au terme des mille ans, ressusciteront physiquement comme les autres... mais pas pour hériter de la terre lorsque celle-ci brillera de sa gloire céleste, ils n'en seront ni dignes ni capables. Ils iront dans un autre ciel (se référer aux "troisième ciel" évoqué par Paul, lequel Paul fut ravi jusqu'au troisième.

[agecanonix]

Les injustes obtiendront l'immortalité, pas la "vie éternelle". La vie éternelle, aller où Dieu est avec le Seigneur, cela se mérite.

Tss tss tss.. La vie éternelle ne se mérite pas. C'est un don gratuit, une faveur imméritée.
S'il est un chose bien définie dans la bible, c'est bien cette notion de faveur imméritée.

Quand les gens ressuscitent, il ne peuvent plus mourir. C'est valable pour tout le monde.

Tiens tiens ! Et donc quand Lazare a été ressuscité, il ne pouvait plus mourir.
Vous pouvez me dire où il vit aujourd'hui. ?
Vous comprenez le sens du mot "seconde mort" ????
Par définition on meurt quand on est vivant et si donc une seconde mort peut vous toucher, c'est qu'après la première mort vous êtes à nouveau vivant.
Par ailleurs, lorsque Jésus dit qu'il va y avoir une résurrection des justes et des injustes et si les injustes ne peuvent plus mourir, pourquoi subissent-ils la seconde mort ?
Les mots ont un sens..

Pour ressuscité, il faut sortir du tombeau. Donc il faut être mort auparavant... Bravo !

Oh que voilà une réponse que nos lecteurs vont aimer !
Malgré votre incapacité de répondre, je repose le problème.
Si vous ne mourrez pas puisque votre esprit serait immortel, pourquoi la bible affirme t'elle que les ressuscités de la première résurrection ne peuvent plus mourir à ce moment là, indiquant en même temps que les autres ressuscités, eux, n'auront pas ce privilège ?
C'est simple et une réponse biblique serait appréciée.

Le fait d'attendre 1000 ans dans le monde des esprits sans être racheté correspond à une seconde mort (méconnaissance de Dieu et de son fils Jésus-Christ/séparation d'avec Dieu). Cette mort est de nature spirituelle.

Il serait intéressant de nous apporter les éléments bibliques de cette affirmation.
Cependant vous vous trouvez devant un sérieux problème chronologique.
C'est après le jugement de la fin des 1000 ans que les injustes connaissent la seconde mort, pas pendant les 1000 ans.
Le verset 11 de Rév 20 situe le jugement après le verset 7 qui indique que les 1000 ans sont achevés à ce moment là.
Si donc les injustes connaissent la seconde mort, ce n'est pas pendant les 1000 ans mais après.
Et donc ma question reste posée.
Pour quelle raison un saint est-il ressuscité au début des 1000 ans alors qu'un juste est béni seulement après un jugement ?

C'est impossible ! Tous les justes mort avant le retour du Seigneur auront part à la première résurrection.

Oui, vous avez raison, c'est impossible avec votre croyance, mais la bible vous dit le contraire et votre réponse ne nous aide pas à changer d'avis.

Répondez, bible en main, au message précédent SVP car ici, ce n'est vraiment pas crédible.

[Mormon]

Tss tss tss.. La vie éternelle ne se mérite pas. C'est un don gratuit, une faveur imméritée.
S'il est un chose bien définie dans la bible, c'est bien cette notion de faveur imméritée.

L'immortalité par la résurrection, pas la vie éternelle : "Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ." (Jean 17:3)

Tiens tiens ! Et donc quand Lazare a été ressuscité, il ne pouvait plus mourir.

On n'évoquait pas un retour à la vie mortelle, à une guérison.

Par définition on meurt quand on est vivant et si donc une seconde mort peut vous toucher

Pas physiquement une seconde fois...Un ressuscité ne peut plus mourir... Cela s'appelle l'immortalité, donc il ne peut s'agir que d'une mort spirituelle (le contraire de la "vie éternelle".

Par ailleurs, lorsque Jésus dit qu'il va y avoir une résurrection des justes et des injustes et si les injustes ne peuvent plus mourir, pourquoi subissent-ils la seconde mort ?

Ils subissent une seconde mort par leur séparation d'avec Dieu dans le séjour des morts.

Si vous ne mourrez pas puisque votre esprit serait immortel, pourquoi la bible affirme t'elle que les ressuscités de la première résurrection ne peuvent plus mourir à ce moment là, indiquant en même temps que les autres ressuscités, eux, n'auront pas ce privilège ?
C'est simple et une réponse biblique serait appréciée.

Les ressuscités, quel qu'ils soient ne peuvent plus mourir. Cela n'indique pas que les autres ressuscités pourront mourir une deuxième fois.

C'est après le jugement de la fin des 1000 ans que les injustes connaissent la seconde mort, pas pendant les 1000 ans.

La seconde mort (la séparation d'avec Dieu) c'est pendant les mille ans. Elle persistera au terme des mille ans pour certains.

Pour quelle raison un saint est-il ressuscité au début des 1000 ans alors qu'un juste est béni seulement après un jugement ?

Tous les justes ressusciteront depuis le retour en gloire de Jésus jusqu'au Jugement. Tout dépend de l'époque où ils seront nés. Mais aucun n'aura à attendre le Jugement.

[agecanonix]

Le soucis avec les mormons, c'est qu'ils ne pensent pas "bible", mais "livre de mormon".

Quand donc vous citez un raisonnement biblique évident, ils vous répondent comme le fait régulièrement Mormons ici, qu'ils ne comprennent pas .

Et c'est leur seule réponse en plus.

Quand par exemple Rév 20 vous explique que les ressuscités de la seconde résurrection seront jugés à la fin des 1000 ans selon leurs actions et que beaucoup obtiendront la vie éternelle, Mormons vous répond qu'il ne voit pas la preuve.

Quand vous lui répétez que pour avoir la vie éternelle il faut être juste, évidemment, il ne comprend pas encore.

Quand vous poursuivez en lui faisant remarquer que ces morts, qui l'étaient en même temps que les saints de la première résurrection, suivent donc un parcours différents, il ne voit pas encore..

Alors vous faites un effort de pédagogie et vous insistez. Ainsi, vous posez les faits calmement.

Les voici.

Nous sommes juste avant le début des 1000 ans. Tous les morts sont morts.. En effet, il n'y a pas encore eu de résurrection, dans la bible en tout cas.

Donc les Saints qui vont régner comme ceux qui sont jugés à la fin des 1000 ans sont morts... Ca va jusque là ?

Seulement nous savons que les Saints ressuscitent d'abord, au début des 1000 ans pour régner avec Jésus. Leur résurrection est particulière. Ils ne peuvent plus mourir...
Voilà qui au passage devrait faire réfléchir ceux qui disent que les morts ne sont pas morts. Car, pour recevoir l'immortalité au moment d'une résurrection, il faut ne pas l'avoir avant..élémentaire mon cher Watson !! (mais passons, là n'est pas le sujet).

Donc, les premiers ressuscités sont donc des justes, des saints même.

Seulement, dans la mort, en même temps qu'eux, il y avait tous les autres morts, la bible utilisant même l'expression " le reste des morts" et donc tous..

Et ces morts sont jugés à la fin des 1000 ans. Le texte se focalise sur les méchants en disant que ceux dont le nom ne sera pas inscrit, après le jugement, dans le livre de vie, connaîtront la seconde mort..

Un peu de logique: imaginez un groupe d'étudiants qui veulent être inscrits dans une école prestigieuse. Un responsable s'approche du groupe, prend une liste et dit : "tous ceux que je citerai ne sont pas admis".
Si vous étiez à la place des étudiants, que comprendriez vous ? Et bien que la liste va éliminer les perdants mais que ceux qui seront reçus n'auront pas à entendre leur nom, ce sera par défaut.
Ici c'est la même chose : en disant que ceux qui connaîtront la seconde mort seront ceux dont le nom ne sera pas inscrit dans le livre de vie, Jean explique en fait, et logiquement, que les autres auront leurs noms inscrits, évidemment.

Récapitulons pour nos amis.
Il y a des Saints ressuscités au début des 1000 ans, mais il y a aussi des justes qui obtiennent la vie éternelle à la fin des 1000 ans.
Or, tous étaient morts avant la première résurrection.

Question: pour quelle raison Dieu séparerait-il ces deux groupes si ces humains devaient être jugés sur leurs actions commises avant leur mort.

Prenons X, un saint qui a fait de bonne chose durant sa vie et qui est ressuscité lors de la première résurrection.
Prenons Y, un autre juste à qui Dieu donne la vie éternelle à la fin des 1000 ans..

Si Dieu jugeait sur les actions passées avant leur mort, pour quelle raison Y devrait-il attendre 1000 ans par rapport à X pour recevoir la même récompense ?
Dieu, en examinant le cas Y, en même temps qu'il l'a fait pour le cas X, se serait rendu compte que son nom était aussi inscrit dans le livre de vie.. Et donc Y devait ressusciter en même temps que X.

La seule solution possible, et biblique, c'est que le nom de Y n'était pas encore inscrit dans le livre de vie au début des 1000 ans, sinon il aurait été ressuscité en même temps que X.

Si c'est le cas, alors ce n'est pas la vie passée de Y qui détermine ou non s'il aura son nom inscrit dans le livre de vie.

Je suis persuadé que Mormon va nous dire qu'il n'a pas compris.. C'est son problème. Mais VOUS , comprenez vous la logique biblique ?

C'est comme cela qu'on avance.. Paul était connu pour faire raisonner, Jésus, par ses paraboles, ne faisait pas autrement.
Dieu nous a donné un cerveau.. Il nous a donné sa parole, la Bible.. Utilisons l'un pour comprendre l'autre..

Mon texte est pourtant clair !

réponsez SVP au lieu de tourner autour du pot car pour l'instant vous semblez patiner .

je vous secoue un peu, mais n'y voyez aucun mauvais sentiment de ma part. Seulement répondez !!