Critères pour juger une croyance ridicule ?

[mathador]

Bonjour,

Je tente un topic.

Si je lis 1 Rois 18:27 http://saintebible.com/1_kings/18-27.htm je remarque que se moquer des autres religion, les ridiculiser, ou ridiculiser les croyances des autres n'est pas une activité récente.
Je remarque aussi que les croyants, quand ils parlent d'autres croyances, n'ont aucun mal à y trouver du ridicule, là où il n'en trouverai pas dans leur propre croyance.
Pour reprendre l'exemple de Elie et des prophète de Baal cité ci-dessus, la moquerie consistant à dire "si votre dieu ne répond pas c'est qu'il doit être en train de déféquer" (je paraphrase) est totalement utilisable pour contre ceux qui l'ont formulée (juif, mais aussi n'importe quelle personne qui croit en Dieu; imaginez un tortionnaire disant "appelle ton Dieu pour voir s'il vient te sauver, quoi il ne vient pas, c'est qu'il doit être en train de tourner un film porno gay" [je n'ai rien contre les gays, c'est juste que je voulais ajouter une touche personnelle] ...)
Récemment je regardais (écoutais) un replay de antishubohat_fr dans lequel il critiquait les croyances des hindouistes en un dieu à peau bleu, à tête d'éléphant avec plusieurs bras... (juste pour dire que un croyant, aussi respectable soit-il, trouvera à un moment ou à un autre certaine croyance abjecte ...)
Mais j'aurais eu envie de lui demander, pourquoi trouves-tu cette croyance abjecte, ou ridicule, ou monstrueuse, ou autre qualificatif péjoratif ?

Mais je peux aussi élever le débat, (à vous de choisir ce dont vous souhaiter parler), et me demander:
y a-t-il des critères qui font qu'une croyance est ridicule ?
Existe-t-il de tel critère mais non contestable ? universel ?
Peut-on avoir une religion qui n'a aucune croyance ridicule ?
Le fait que se soit ridicule, fait-il qu'une croyance n'est pas "intelligente" ?

Ce thème me semble lié à deux autres:
- le respect des croyants et la possibilité de rire des croyances.
- la rationalisation des croyances, ou existe-t-il une religion "logique" (dans le sens mathématique du terme).

Bref j'espère que la discussion va être intéressante s'il y en a une.
Merci d'avance.

[Espilon]

L'appel au ridicule est un sophisme.

[yacoub]

Si une religion défie la raison, elle est ridicule.

Je ne suis pas responsable de mon sexe ni de ma couleur de peau ni de ma nationalité et
donc les religions sexistes sont à éliminer de même que les religions racistes qui prétendent qu'il y a des peuples élus.

[MonstreLePuissant]

Est ce que croire au Père-Noël est une croyance ridicule ? Oui, non ? Oui pour un adulte ? Non pour un enfant ? La religion, c'est à peu près pareil ! Toutes les croyances peuvent être ridicules ou pas selon le point de vue, le contexte, l'époque. Mais d'une façon générale, plus une croyance ne repose sur rien de concret, plus elle peut paraître ridicule à ceux qui n'y croient pas.

[mathador]

Est ce que croire au Père-Noël est une croyance ridicule ? Oui, non ? Oui pour un adulte ? Non pour un enfant ?

Tu le lierais donc à une échelle de maturité intellectuelle ?
Intéressant.

Si une religion défie la raison, elle est ridicule.

Tu connais une religion qui ne défie pas la raison ?

@Espilon Oui tout à fait, mais ce n'est pas toujours un argument fallacieux...

[indian]

La raison, le don le plus divin qui soit.

[JPG]

Bonjour,

Je tente un topic.

Si je lis 1 Rois 18:27 http://saintebible.com/1_kings/18-27.htm je remarque que se moquer des autres religion, les ridiculiser, ou ridiculiser les croyances des autres n'est pas une activité récente.
Je remarque aussi que les croyants, quand ils parlent d'autres croyances, n'ont aucun mal à y trouver du ridicule, là où il n'en trouverai pas dans leur propre croyance.
Pour reprendre l'exemple de Elie et des prophète de Baal cité ci-dessus, la moquerie consistant à dire "si votre dieu ne répond pas c'est qu'il doit être en train de déféquer" (je paraphrase) est totalement utilisable pour contre ceux qui l'ont formulée (juif, mais aussi n'importe quelle personne qui croit en Dieu; imaginez un tortionnaire disant "appelle ton Dieu pour voir s'il vient te sauver, quoi il ne vient pas, c'est qu'il doit être en train de tourner un film porno gay" [je n'ai rien contre les gays, c'est juste que je voulais ajouter une touche personnelle] ...)
Récemment je regardais (écoutais) un replay de antishubohat_fr dans lequel il critiquait les croyances des hindouistes en un dieu à peau bleu, à tête d'éléphant avec plusieurs bras... (juste pour dire que un croyant, aussi respectable soit-il, trouvera à un moment ou à un autre certaine croyance abjecte ...)
Mais j'aurais eu envie de lui demander, pourquoi trouves-tu cette croyance abjecte, ou ridicule, ou monstrueuse, ou autre qualificatif péjoratif ?

Mais je peux aussi élever le débat, (à vous de choisir ce dont vous souhaiter parler), et me demander:
y a-t-il des critères qui font qu'une croyance est ridicule ?
Existe-t-il de tel critère mais non contestable ? universel ?
Peut-on avoir une religion qui n'a aucune croyance ridicule ?
Le fait que se soit ridicule, fait-il qu'une croyance n'est pas "intelligente" ?

Ce thème me semble lié à deux autres:
- le respect des croyants et la possibilité de rire des croyances.
- la rationalisation des croyances, ou existe-t-il une religion "logique" (dans le sens mathématique du terme).

Bref j'espère que la discussion va être intéressante s'il y en a une.
Merci d'avance.

Si quelqu'un croit qu'une statut de plâtres viendra en aide par sa sagesse, son intelligence et son savoir; n'est-ce pas ridicule?

JP

[MonstreLePuissant]

Tu le lierais donc à une échelle de maturité intellectuelle ?

Non Vanessa, il suffisait de lire un peu plus loin pour comprendre.

[ESTHER1]

chaque vérité lorsqu'elle est à sa juste place, peut être incluse dans un même TOUT. A méditer.

[vic]

chaque vérité lorsqu'elle est à sa juste place, peut être incluse dans un même TOUT. A méditer.

Sauf que le tout n'existe que relativement à l'idée de séparation .
Le tout c'est un postulat conventionnel , pas une vérité absolue .
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Pour répondre à la question du sujet , une croyance est ridicule quand elle est illogique .
Par exemple dans les religions abrahamiques on y présente un dieu omniscient ayant par ailleurs une psychologie du niveau d'un enfant de 6 ans et d'un psychopathe , cherchez l'erreur ?
Un dieu pervers narcissique du style , "soit vous m'adulez , soit je vous met en enfer pour l'éternité" .
L'omniscience serait elle compatible avec l'infantilisme psychologique ou une grave maladie psychiatrique ? La réponse est non , donc ces religions sont dites ridicules .

[indian]

Sauf que le tout n'existe que relativement à l'idée de séparation .
Le tout c'est un postulat conventionnel , pas une vérité absolue .

Qu'est-ce que le tout sans rien , le tout ou rien, le rien sans tout... le rhume sans toux.

[Otarius-Linux]

Se moquer est un moyen utile parfois, pour faire ouvrir les yeux..

Religieux : bon petit, Dieu veut qu'on égorge ta brebis, il aime le sang, c'est très saint pour lui ! C'est écrit dans la bible, le coran et la Torah !

Enfant : heu ??? Mais les franc maçon, les sectes satanique font la même chose ? La parole du fils unique ne dit pas ça.

Adulte : cherche pas à réfléchir quand tu comprends pas, tu n'as pas les connaissances.

Enfant : mais dans mon coeur, je sens que c'est mal, Dieu a dit, tu ne tueras point, cela signifie les sacrifices pour lui non ?

Adulte : non il parle de tuer son prochain.

Enfant : Jésus-Christ à dit aimez vos ennemis et votre prochain comme toi même, il a dit aussi dans hébreu, tu n'as demander ni sacrifices, ni holocaustes en rémission du péché.

Adulte : petit con ! Comme ose tu remettre en question l'église et la bible, c'est la parole de Dieu !

Enfant : non, la parole de Dieu c'est Jésus-Christ, il a dit, ceux qui sont venus avant moi sont des brigands et des voleurs, je suis la porte, je suis le pain de vie, le pain de vie c'est la parole de Dieu, la vie éternelle.

Adulte : fils de Satan, je te renies, tu iras pourrir torturer par des démons !!!

Enfant : nous sommes déjà en enfer, dans le monde de la mort, le but est d'en sortir.

[Saint Glinglin]

On pourrait prendre la question dans l'autre sens : sur quels critères créer une religion présentable ?

[indian]

On pourrait prendre la question dans l'autre sens : sur quels critères créer une religion présentable ?

Si la religion devient une cause de haine, mieux vaudrait qu'elle n'existât pas. Abandonner une telle religion serait un véritable acte religieux. Toute religion qui n'est pas une cause d'amour et d'unité n'est pas une religion -Abndulbaha


Yacoub a dit:
Si une religion défie la raison, elle est ridicule.
Je ne suis pas responsable de mon sexe ni de ma couleur de peau ni de ma nationalité et
donc les religions sexistes sont à éliminer de même que les religions racistes qui prétendent qu'il y a des peuples élus.

je dis :

[vic]

On pourrait prendre la question dans l'autre sens : sur quels critères créer une religion présentable ?

je pense que la seule religion présentable valable serait celle qui serait batie sur des critères scientifiques .
Ce qui est bon pour nous intérieurement psychologiquement ou pas .
En gros une étude sur le bonheur , l'équilibre mental et les outils pour y parvenir et améliorer ses possibilités dans le domaine faite par les scientifiques , et ces études existent déjà .