Gérard C. Endrifel a écrit :Je pense que la première question à leur poser avant d'aller plus loin c'est: "pourquoi 144 000 ?" On se demande bien ce que vient faire pareille nombre dans la Bible si vraiment, d'après les mormons ou autres, "depuis Abel, tous les justes morts avant le retour du Seigneur auront part à la première résurrection et régneront dans les cieux."
Après n'avoir lu que la moitié de ce fameux lien, je dois avouer que je ne sais déjà franchement pas par quel bout commencer tellement il y aurait de points à considérer - ou à reconsidérer. J'ai préféré donc m'attarder sur deux-trois d'entres eux, préférant laisser le soin à agecanonix ou à VENT, sans doute bien plus rompu à cette exercice que je ne le suis, le soin de démêler tout ce méli-mélo si le cœur leur en dit.Mormon a écrit :C'est expliqué là : http://www.forum-religion.org/post1103405.html#p1103405
En outre, je réponds ici mais je ne compte clairement pas m'enliser dans un débat qui, j'en suis convaincu pour diverses raisons, ne mènera de toutes façons nul part.
Bien, premier point que j'ai retenu:
- Depuis Abel, tous les justes morts avant le retour du Seigneur auront part à la première résurrection et régneront dans les cieux.
- Et on leur a donné à chacun une longue robe blanche ; et on leur a dit de se reposer encore un peu de temps, jusqu’à ce qu’il soit rempli aussi, le nombre de leurs coesclaves et de leurs frères qui étaient sur le point d’être tués comme eux-mêmes [avaient été tués]. - Révélation 6:11
- Car je ne veux pas, frères, que vous ignoriez ce saint secret, afin que vous ne soyez pas avisés à vos propres yeux : c’est qu’un endurcissement est arrivé en partie à Israël jusqu’à ce que le nombre complet des gens des nations soit entré - Romains 11:25
D'en conclure naturellement que non, pas du tout, depuis Abel, tous les justes morts avant le retour du Seigneur n'auront [pas] part à la première résurrection et [ne] régneront [pas] dans les cieux, la Bible nous expliquant qu'en réalité, il n'y en aura que 144 000.
Passons à présent au second point qui va, en passant, définitivement enfoncer le clou de l'explication que je viens de fournir :
- Tous les justes apprendront le "cantique nouveau", voir Apoc.14:1-5 et Apoc. 5:9.
- Et ils chantent un chant nouveau, en disant : “ Tu es digne de prendre le rouleau et d’en ouvrir les sceaux, car tu as été tué et avec ton sang tu as acheté pour Dieu des gens de toute tribu, et langue, et peuple, et nation, et tu as fait d’eux un royaume et des prêtres pour notre Dieu, et ils doivent régner sur la terre. ” - Révélation 5:9, 10
- Et j’ai vu, et regardez ! l’Agneau qui se tenait debout sur le mont Sion, et avec lui cent quarante-quatre mille ayant son nom et le nom de son Père écrits sur leurs fronts. Et j’ai entendu un bruit venant du ciel, comme le bruit des eaux nombreuses et comme le bruit d’un fort tonnerre ; et le bruit que j’ai entendu était comme celui de chanteurs qui s’accompagnent de la harpe, jouant sur leurs harpes. Et ils chantent comme un chant nouveau devant le trône et devant les quatre créatures vivantes et les anciens ; et personne n’était capable d’apprendre ce chant à fond, sauf les cent quarante-quatre mille, qui ont été achetés de la terre. Ce sont ceux qui ne se sont pas souillés avec des femmes ; en fait, ils sont vierges. Ce sont ceux qui continuent à suivre l’Agneau où qu’il aille. Ceux-ci ont été achetés d’entre les humains comme prémices pour Dieu et pour l’Agneau, et on n’a pas trouvé de mensonge dans leur bouche ; ils sont sans tache. - Révélation 14:1-5
- Et j’ai vu des trônes, et il y avait ceux qui se sont assis dessus, et on leur a donné le pouvoir de juger. Oui, j’ai vu les âmes de ceux qui ont été exécutés à la hache à cause du témoignage qu’ils rendaient à Jésus et parce qu’ils parlaient de Dieu, et ceux qui n’avaient adoré ni la bête sauvage ni son image et qui n’avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Et ils ont pris vie et ont régné avec le Christ pendant mille ans. (...) Heureux et saint quiconque a part à la première résurrection ; sur ceux-là, la deuxième mort n’a pas de pouvoir, mais ils seront prêtres de Dieu et du Christ, et ils régneront avec lui pendant les mille ans. - Révélation 20:4 ,6
D'ailleurs je trouve ça particulièrement époustouflant de voir que l'auteur de ces propos, "[t]ous les justes apprendront le "cantique nouveau"", n'hésite pourtant pas à inclure le passage biblique contenant justement le contraire même de son affirmation:
"voir Apoc.14:1-5"
A se demander si il a au moins lu le verset avant d'en conseiller la lecture
Le troisième point que j'ai retenu est celui-ci:
- [T]ous les justes morts ou vivants, depuis Adam jusqu'à nos jours, petits et grands, de tout peuple (...) iront tous au ciel. (...) Les "144000" seront des hommes exemplaires (voir Apoc 14:14) ayant rendu un témoignage exemplaire et spécial juste avant la "seconde venue" du Seigneur.
Pour celles et ceux qui n'auraient éventuellement pas vu le rapport qu'il y a entre Dash, Coluche et les 144 000 de Mormon, l'explication qu'il nous fournit consiste à nous dire que parmi des millions, voir des milliards, de justes qui vont d'après lui régner au ciel, il y en aura 144 000 qui seront juste... plus justes que juste.
Alors des justes, on sait ce que c'est. Des moins justes aussi. Ce sont des injustes à la rigueur. Mais des plus justes que juste, qu'est-ce que c'est ? C'est quoi comme juste ? Des super justes ? Ben on sait pas, ça vient de sortir.