Evolution et paradis compatible ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Dede 95

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:19

Message par Dede 95 »

Les deux, il y a d'abord eu la source qui est l'origine de la vie, puis des causes multiples qui ont permis l'homo sapiens.
De l'instruction nait la grandeur des nations et des hommes. Parole d'un Athée.
Dieu est omniscient, c'est lui qui est maitre de ses "créatures". Parole d'un croyant
Moralité: "On ne peut plus dormir tranquille lorsqu'on a une fois ouvert les yeux."

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 06:25

Message par indian »

Dede 95 a écrit :Les deux, il y a d'abord eu la source qui est l'origine de la vie, puis des causes multiples qui ont permis l'homo sapiens.
la source qui est à l'origine de la vie... ou les causes qui sont à l'origine de la vie?


quel est cette ''source'' à l'origine de la vie?

source et cause sont ils des synonymes dans ce cas?

et l'homo nadeli?
est-il de la même source que l'homo sapiens?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 11:56

Message par Erdnaxel »

Ikarus a écrit :A quel moment un enfant devient un ado? A quel moment un ado devient un adulte? A quel moment une claque devient une frappe? A quel moment une amie devient une amant? A quel moment un poussin devient une poule?
L'homo sapiens n'est pas un humain qui avant d'être un humain été un singe. L'humain est un singe. Il l'est toujours. Donc "tes exemples questions" n'ont aucun intérêt. Et on ne peut rien "décréter" car la question est issu d'un fondamentalement faux.

C'est comme si on demandait à quel moment un tigre est un félin? Et à quel moment il n'est plus un félin? :accordeon: Le tigre est toujours un félin et on peut donc rien "décréter".
Ikarus a écrit :Ce ne sont que des notions où l'on pose des critères arbitraires.
L'humain est biologiquement un singe et ce n'est pas "un critère arbitraire".
Ikarus a écrit :Ce n'est que le résultat d'une évolution.
Ce n'est pas l'humain était un singe qui est devenu un humain grâce à une évolution magique. Mais c'est l'humain est un singe, c'est un primate parmi tant d'autres.
Ikarus a écrit :Un homme c'est quoi? C'est un homo-sapiens, comme c'est un homo-erctus, un homo abilis ect ect....
Et un homo-sapiens c'est quoi? C'est un grand singe qui a évolué vers la bipédie.
Ikarus a écrit :Maintenant question: Pourquoi seul les hommes ont accès a un monde après la mort?
L'espoir fait vivre, mais sinon: il n'y a pas de monde après la mort, il y a le néant. Du néant une explosion a libéré 4 forces permettant l'existence. L'ensemble de ce qui existe est appelé l'univers et ceux qui y meurent, retourneront au néant.
Ikarus a écrit :Pourquoi les animaux n'aurait pas d'âme qui ont le droit au même chose que nous
Un humain est un animal parmi tant d'autres.

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 12:28

Message par indian »

Erdnaxel a écrit : Un humain est un animal parmi tant d'autres.
certes, mais y' a t'il un autre animal qui a pu modifier sa condition au fil du temps?

Un autre espece d'animal pour lequel la connaissance l'a fait progresser de génération en génération?
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Karlo

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 12:31

Message par Karlo »

Toutes les espèces animales ont des particularités à elles.

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 12:39

Message par indian »

Karlo a écrit :Toutes les espèces animales ont des particularités à elles.
:mains: :hi:
et des disctinctions...

qu'est-ce qui nous distingue?
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 12:50

Message par Karlo »

Plus grand chose actuellement.
Le problème des croyants est qu'ils ont tendance à chercher un "propre de l'humain" dans le but de placer l'humain à l'écart des autres animaux.

Ce qui ne se justifie pas en biologie.

A la limite si on veut vraiment chercher la particularité, on peut dire que nous sommes le seul mammifère entièrement bipède.
Ce qui ne nous avance pas à grand chose.

La chauve-souris est le seul mammifère volant. Elle est donc tout aussi particulière que nous.

Dede 95

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 31 oct.16, 20:09

Message par Dede 95 »

Indian a écrit : la source qui est à l'origine de la vie... ou les causes qui sont à l'origine de la vie?
quel est cette ''source'' à l'origine de la vie?
source et cause sont ils des synonymes dans ce cas?
et l'homo nadeli?
est-il de la même source que l'homo sapiens?
.
Dans les océans, protégés des rayons ultraviolets par la couche nuageuse, la "vie" apparaît il y a environ -3,85 milliards d'années. Cette première trace de vie unicellulaire est constituée de simples cellules d'organismes procaryotiques, les bactéries... Leurs descendantes sont toujours parmi nous... et on peut dire qu'elles sont vraiment les plus vieilles habitantes de notre planète !
Des structures bioconstruites apparaissent il y a 3,4 milliards d'années, les stromatolithes.
A noter, plusieurs scientifiques développent une théorie selon laquelle la vie se serait développée d'abord dans le sous-sol avant de remonter à la surface de la planète. Elle aurait ainsi progressé, protégée des attaques extérieures comme les pluies de météorites, la lave ou les rayons ultraviolets...

Les eucaryotes
Il y a 3 milliards d'années ce sont les algues bleues qui se développent. Elles sont les premières à produire de l'oxygène par photosynthèse. Cet oxygène est à l'origine de la couche protectrice d'ozone autour de la Terre.
Dans des strates géologiques datant de - 2,1 milliard d'années (au Gabon) on a découvert les premières formes de vie complexes (pluricellulaires). Ce sont donc les premiers eucaryotes : des organismes dont les chromosomes sont protégés dans un noyau.
L'évolution de la vie sur Terre (ou plutôt dans les mers...) va s'accélérer, se multiplier, disparaître, se reformer différemment, bref, les formes de vie vont s'enchaîner à un rythme plus soutenu.
Entre - 600 et - 544 millions d'années c'est la Faune d'Ediacara qui prospère : ce sont principalement des organismes avec un corps mou, sans squelette. Les traces qui nous en parviennent sont des empreintes de l'organisme laissées sur le fond de sédiments : sortes de méduses, coraux mous....
La Faune Tommotienne, vieille de 530 millions d'années est, quant à elle, caractérisée par l'apparition de parties solides chez plusieurs organismes. Elle ne durera "que" quelques millions d'années et l'on retiendra surtout des animaux en forme de tube, lame, coupole...
Faune de BurgessApparue il y a 528 Millions d'années, la Faune de Burgess est d'une diversification et d'une richesse étonnante. Contrairement aux précédentes faunes, Burgess est représentée par des organismes très différents les uns des autres, dont certains ne ressemblent à rien de connu actuellement. La vie prend des formes dignes de films fantastiques ! Cette faune disparaît presque en totalité il y a 510 millions d'années.
Première extinction de masse il y a 440 millions d'années (fin Ordovicien) qui touche principalement les brachiopodes et les trilobites.
Vers - 420 millions d'années, des vertébrés commencent à coloniser les océans. Différentes sortes de poissons vont évoluer, avec ou sans mâchoire, dotés d'une carapace, cartilagineux ou osseux... La plupart de ces poissons ont disparu, sans descendance, mais on peut encore trouver le cœlacanthe dont les ancêtres étaient les crossoptérygiens.


Et l'homme dans tout ça ???
Eh bien l'homme, il prend son temps... et les premiers hominidés ne datent que de - 7 millions d'années... Et encore, pour qu'il soit visible, le trait est grossi... Le titre de plus ancien hominidé est actuellement détenu par Sahelanthropus tchadensis, qui vivait dans ce qui est l'actuel Tchad. Toumaï : son surnom est bien trouvé, car il veut dire "Espoir de vie" dans un dialecte tchadien. Pour l'instant, une quinzaine d'espèces d'hominidés ont été décrites.
Quant à Homo sapiens, c'est-à-dire vous et moi... ses premiers pas sur Terre ont dû avoir lieu il y a environ 200 000 ans. Depuis cette époque, des espèces d'hominidés ont disparu, comme Néandertal, Homo floresiensis, ou l'homme de Dénisova. Nous sommes maintenant sur Terre les seuls représentants de l'espèce humaine...
On voit que les causes de ces différentes sources sont complexes. Extinctions de masse du à l'activité sismique entre autre.
Encore de nos jours le processus se maintient mais à une échelle plus grande que nos 80 ans de vie!
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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 01 nov.16, 04:43

Message par MonstreLePuissant »

MonstreLePuissant a écrit : Homme et animaux puisent la vie à la même source.
indian a écrit :''Sources''?
ou ''causes''?
Source ! La vie a t-elle besoin d'une cause ?
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

Ainsi, recréer un corps de chair à la résurrection, ce n'est pas ressusciter le bon corps, c'est créer un clone. Ca ne sert à rien. - Agecanonix

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 01 nov.16, 07:26

Message par indian »

MonstreLePuissant a écrit :Source ! La vie a t-elle besoin d'une cause ?
Et la source?
J'imagine que c'est à cause de l'infiltration des eaux sous-terraines? c'est ca?
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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 01 nov.16, 12:16

Message par MonstreLePuissant »

Ce n'est pas une source d'eau, mais une source de vie. Quand tu écrases une fourmi, ça te parait un geste insignifiant. Pourtant, cette fourmi était animée par la vie, lié à la source continuelle de toute vie.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 01 nov.16, 12:24

Message par indian »

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas une source d'eau, mais une source de vie. Quand tu écrases une fourmi, ça te parait un geste insignifiant. Pourtant, cette fourmi était animée par la vie, lié à la source continuelle de toute vie.

OK pour source alors... mais je n'ai jamais utilise ce mot sauf en hydro...
Mais si je dis cause, ca vous embete?
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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 02 nov.16, 00:07

Message par Dede 95 »

indian a écrit :
OK pour source alors... mais je n'ai jamais utilise ce mot sauf en hydro...
Mais si je dis cause, ca vous embete?
Non, cause toujours...
Ok je sors :scare:
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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 02 nov.16, 00:51

Message par indian »

Dede 95 a écrit :Non, cause toujours...
Ok je sors :scare:

Causons, causons, tant qu'on ne cause pas la guerre... :pleurer:
Ou ayons comme cause à défendre la paix.

Mais... :hum:
Utilisez vous le mot ''source'' comme synonyme d'origine? ;)
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Re: Evolution et paradis compatible ?

Ecrit le 02 nov.16, 01:01

Message par MonstreLePuissant »

MonstreLePuissant a écrit :Ce n'est pas une source d'eau, mais une source de vie. Quand tu écrases une fourmi, ça te parait un geste insignifiant. Pourtant, cette fourmi était animée par la vie, lié à la source continuelle de toute vie.
indian a écrit :OK pour source alors... mais je n'ai jamais utilise ce mot sauf en hydro...
Mais si je dis cause, ca vous embete?
Une source de lumière n'a pas d'eau non plus.

Quand à la cause, je ne vois pas bien ce que peut être la cause de la vie. D'autant que c'est une question sans réponse.
« La Bible se laisse pas faire, dès lors où vous introduisez un enseignement non conforme, la bible vous rattrape toujours quelque part. » - Agecanonix

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