La trilogie abrahamique

[yacoub]

Oui.

La femme adultère a failli être lapidée mais Jésus a mis frein à ce processus par sa déclaration

Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre.

[indian]

Oui.

La femme adultère a failli être lapidée mais Jésus a mis frein à ce processus par sa déclaration

Que celui qui n'a jamais péché lui jette la première pierre.

Faut il laisser les mecs tirer partout chez Charlie Hebdo car nous avons péché?

[spin]

il est pourtant question de lapidation dans les évangiles ?

C'était le mode juif normal d'exécution capitale. A l'époque, autant que je sache, aucun pays n'avait aboli la peine de mort. Le problème vient de la lapidation pour adultère. Je répète que l'épisode de la femme adultère dans l'Evangile, tel qu'il est raconté, n'a pas de sens si on suppose que les gens avaient l'intention de la lapider.

[indian]

C'était le mode juif normal d'exécution capitale. A l'époque, autant que je sache, aucun pays n'avait aboli la peine de mort. Le problème vient de la lapidation pour adultère. Je répète que l'épisode de la femme adultère dans l'Evangile, tel qu'il est raconté, n'a pas de sens si on suppose que les gens avaient l'intention de la lapider.

tres , tres , tres intéressant et pertinent que de remettre en contexte

on devrait peut être toujours le faire

[prisca]

Je fais une aparté

Est ce que vous avez noté que les prescriptions pour les Juifs sont à l'identique presque que pour les Musulmans ?

Est ce que vous êtes témoin que les Juifs sont des gens placides, ce n'est pas pour autant que l'on pourra eu à se plaindre d'atrocité de leur part.

[indian]

Je fais une aparté

Est ce que vous avez noté que les prescriptions pour les Juifs sont à l'identique presque que pour les Musulmans ?

Est ce que vous êtes témoin que les Juifs sont des gens placides, ce n'est pas pour autant que l'on pourra eu à se plaindre d'atrocité de leur part.

la loi...c'est la loi

Pis y'a ceux qui ne la suivent pas... Ou qui suivent ceux qui disent savoir mieux que le GBS...(gros bon sens)...
Tuer c'est pas bien c'est mal. Piquer c'est voler... mentir, préjuger et médire... un crime...

''Travailler c'est trop dure, pis voler c'est pas beau, d'mander la charité, c'est queke chose qu'j'peux pas faire '' - Z.Richard

[Erdnaxel]

David et Salomon ? David lui-même a commis l'adultère avec Bethsabée, ni lui ni elle n'a été lapidé.

David et Salomon sont "des dictateurs" (au passage, c'est surement David qui a fondé le Judaïsme) . Ce n'est pas un argument qui fait autorité, car c'est par la terreur que (notamment) les hébreux se soumettent "à la religion de David". Muhammad, Adolf Hitler, Hirohito, Staline, Kim Jong-il ect... s'imposent aussi en foutant la terreur aux gens.



Sur cette image ce qu'il faut comprendre. C'est que le succès de l'islam, n'est pas dû grâce "au torche cul" (coran) que le Jihadiste à en main. Mais plutôt grâce à sa mitraillette (qui lui permet de soumettre des gens à l'islam par la terreur) .

Les trois religions abrahamiques n'ont pas connu du succès grâce à leurs livres sacrés. Mais plutôt en vertu de la terreur que "des soldats de Dieu" ont engendré chez "les gens" (par des actes de violences) .

Si l'islam disparaît, toutes les religions ou les sectes disparaîtront surement avec.

Après, personne n'a jamais appliqué intégralement la Torah à la lettre, c'est rigoureusement impossible.

On peut constater qu'il est aussi difficile d'appliquer la loi islamique à la lettre.

Sur la lapidation, une lecture au plus près de l'épisode de la Femme adultère dans l'Evangile montre qu'il n'y avait aucune intention de la lapider (pourquoi aurait-on consulté Jésus si on estimait devoir le faire ?

Bon d'abord Jésus n'a jamais existé. Ensuite les Juifs (religieux) ne reconnaissent absolument pas le Nouveau Testament. Je rappelle aussi que Yahweh est censé être immuable.

Bible Hébraïque Malachie 3:6
"6 Parce que moi, Eternel, je ne change pas, vous aussi, enfants de Jacob, n'avez pas été anéantis."

Donc (dans la logique de "la religion de David") si Yahweh a choisi Abraham et Sara pour que leurs descendances soient des élus du Dieu d'Israël (et que Yahweh a en plus dicté à Moise ses 613 textes de lois) . Ce n'est certainement pas pour changer d'avis (par la suite) . Sinon ça voudrait dire que Yahweh n'est pas vraiment immuable.

[spin]

Donc (dans la logique de "la religion de David") si Yahweh a choisi Abraham et Sara pour que leurs descendances soient des élus du Dieu d'Israël (et que Yahweh a en plus dicté à Moise ses 613 textes de lois) . Ce n'est certainement pas pour changer d'avis (par la suite) . Sinon ça voudrait dire que Yahweh n'est pas vraiment immuable.

Sauf qu'il est assez largement admis, même en Israël, que les histoires d'Abraham, Moïse, David, ont été retouchées à la stalinienne à chaque fois que des annonces de Yahvé étaient prises en défaut. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman (qui édulcore mais ouvre quand même des voies à la réflexion) http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman

[Erdnaxel]

Sauf qu'il est assez largement admis, même en Israël, que les histoires d'Abraham, Moïse, David, ont été retouchées à la stalinienne à chaque fois que des annonces de Yahvé étaient prises en défaut. http://bouquinsblog.blog4ever.com/qui-a ... d-friedman (qui édulcore mais ouvre quand même des voies à la réflexion) http://bouquinsblog.blog4ever.com/la-bi ... -silberman

Moïse et Abraham n'ont jamais existé à l'inverse de David et de Salomon (qui sont des dictateurs, qui ont réellement existé).

Après j'ai l'impression que tu fais la même erreur que beaucoup de gens du forum:

ça ne m'intéresse pas les croyances imaginaires (avec des interprétations tirés par les cheveux) que se font des croyants à travers "leurs religions". Ce que je dis c'est que les trois religions abrahamiques ne sont pas des croyances folkloriques de mœurs et de valeurs parfaitement saines et non violentes. Auxquelles on pourrait les interpréter (inventer) comme on le voudrait. Ce sont de véritables doctrines politico religieuses qui sont violentes, malsaines et qui incitent à des actes ou des dérives criminelles.

On est en 2016, et pas au "moyen âge". Donc il me parait sage d'arrêter de cultiver et de respecter bêtement des imbécillités "moyenâgeuses", qui mèneront à de l'obscurantisme.

Obscurantisme (définition Larousse)
"Opposition à la diffusion de l'instruction, de la culture, au progrès des sciences, à la raison, en particulier dans le peuple."

[spin]

Moïse et Abraham n'ont jamais existé à l'inverse de David et de Salomon (qui sont des dictateurs, qui ont réellement existé).

Relis-moi, s'il te plait ! Je ne dis pas qu'ils ont existé (je n'en sais rien, je sais seulement que s'ils ont existé il ne doit plus rester grand-chose, s'il en reste, de leurs histoires d'origine), je dis que leurs histoires ont été révisées rétroactivement à chaque fois que la doctrine évoluait (comme celle de Jésus d'ailleurs).

Notamment pour arrêter le bras d'Abraham au moment de sacrifier son fils. Une lecture attentive montre que le texte a été trafiqué (et peu importe après tout si ce qu'il y avait avant était réel ou pas) à partir d'une version où Abraham égorgeait son gamin jusqu'au bout. Les Grecs, parce qu'ils ont aussi et à peu près à la même époque renoncé aux sacrifices humains, ont fait la même manip avec Iphigénie et Agamemnon, sauf qu'ils ont conservé, à côté, la version où elle était égorgée jusqu'au bout (dans l'Agamemnon d'Eschyle notamment).

[Erdnaxel]

Muhammad Hamidullah
"Selon le Coran, Muhammad ne dit rien de sa propre impulsion : tout, en lui, est Révélation à lui adressée. À partir de ce verset, et d'autres encore, la personne du Prophète prend une importance particulière au sein de l'Islam. Car non seulement ce qu'il dit, mais même ce qu'il fait ou tolère devient loi pour sa communauté, pour toujours. Mais Muhammad faisait lui-même une distinction dans ce qu'il communiquait à sa communauté : pour certains messages, il disait : C'est de Allah; parfois, en attendant une Révélation, il faisait de lui-même effort de déduction de bon sens. Il arriva que parfois Allah n'approuva pas la décision prise par le Prophète, et immédiatement une Révélation vint la corriger, pour que sa communauté ne viole pas la volonté divine. Il y a donc distinction nette entre la personne publique du messager de Allah et la personne privée de Muhammad _ distinction pourtant sans grande portée, car si l'initiative privée du Prophète n'était pas abrogée par une Révélation, la communauté n'avait pas les moyens de savoir s'il s'agissait d'une opinion personnelle du Prophète, approuvée par Allah, ou quelque chose basée dès l'origine sur la Révélation. En outre, même la Révélation fut divisée par Muhammad en deux catégories très nettes : de certains cas, il disait : C'est de Allah ; écrivez-le et apprenez-le par cœur pour le réciter liturgiquement dans les offices de prière _ et c'est le Coran; _ des autres cas, il disait : Faites-le; ou même sans rien dire, il pratiquait lui-même, et n'en ordonnait pas la codification. De là la différence entre la Révélation récité ( wahy matlou), et la Révélation non-récité ( wahy ghaïr matlou). C'est cette dernière catégorie ainsi que les récits sur la pratique du Prophète en général ( même ses initiatives "privées") qu'on appelle indifféremment Hadîth ou Sunna. "Hadîth" signifie parole; et "Sunna" signifie la conduite ou le comportement. Il s'agit des deux à la fois, mais comme la langue arabe ne possédait pas de mot pour comprendre à la fois la parole et le comportement de quelqu'un, on emploie ici les deux termes dans le même sens."
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Sourate 33 verset 49
"49. Ô vous qui croyez! Quand vous vous mariez avec des croyantes et qu'ensuite vous divorcez d'avec elles avant de les avoir touchées, vous ne pouvez leur imposer un délai d'attente . Donnez-leur jouissance [d'un bien] et libérez-les [par un divorce] sans préjudice."

Sourate 65 verset 1
"1. Ô Prophète! Quand vous répudier les femmes, répudiez-les conformément à leur période d'attente prescrite; et comptez la période; et craignez Allah votre Seigneur. Ne les faîtes pas sortir de leurs maisons, et qu'elles n'en sortent pas, à moins qu'elles n'aient commis une turpitude prouvée. Telles sont les lois d'Allah. Quiconque cependant transgresse les lois d'Allah, se fait du tort à lui-même. Tu ne sais pas si d'ici là Allah ne suscitera pas quelque chose de nouveau! "

Sourate 65 verset 2
"2. Puis quand elles atteignent le terme prescrit, retenez-les de façon convenable, ou séparez-vous d'elles de façon convenable; et prenez deux hommes intègres parmi vous comme témoins. Et acquittez-vous du témoignage envers Allah. Voilà ce à quoi est exhorté celui qui croit en Allah et au Jour dernier. Et quiconque craint Allah, il lui donnera une issue favorable,"

Sourate 65 verset 3
"3. et lui accordera Ses dons par [des moyens] sur lesquels il ne comptait pas. Et quiconque place sa confiance en Allah, Il [Allah] lui suffit. Allah atteint ce qu'Il Se propose, et Allah a assigné une mesure à chaque chose."

Sourate 65 verset 4
"4. Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses."


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Pris dans un site musulman! http://www.iqrashop.com/Sahih-Muslim-av ... 3610-.html
"Les savants s'accordèrent pour considérer Sahih Muslim comme un recueil de hadiths authentiques et l'ont même désigné comme le recueil le plus authentique après le Coran et après Sahih al-Bokhari."

[Erdnaxel]

Sourate 1: Al Fatiha

Muhammad Hamidullah
"Littéralement: l'Ouverture.
Mais cette sourate est appelée également : "l'Hymne", ou " les Sept répétés", de ce que l'on répété ses 7 versets dans chaque "cycle d'actes" lors d'un Office. Traditionnellement, on distingue les révélations faites avant l'Hégire du Prophète, pendant la période dite Mecquoise, des révélations faites après l'Hégire, pendant la période dite Médinoise. Nous noterons, pour chaque sourate, cette indication historique : "pré-hég." ou "post-hég." suivie d'un numéro qui indiquera l'ordre chronologique reçu chez les Musulmans."

Sourate 1 verset 1 (phonétique arabe)
"1. Bismi Allahi alrrahmani alrraheemi"

Sourate 1 verset 1 (traduction)
"1. Au nom d’Allah, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux."

Coran Malek Chebel (qui est un Coran falsifié dont "ses lapsus" sont révélateurs) S1V1
"1. Alif. Lam. Mim."
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En arabe ce n'est pas le Coran mais al-Qur'ân qui signifie : la lecture

Miséricordieux (définition Larousse)
"Littéraire. Qui pardonne facilement, qui exprime la miséricorde."

Miséricorde (définition Larousse)
"1) Pitié qui pousse à pardonner à un coupable, à un vaincu ; pardon accordé par pure bonté : Implorer miséricorde.
2) Sorte de console placée sous le siège relevable d'une stalle d'église et servant, quand ce siège est relevé, à s'appuyer tout en ayant l'air d'être debout. (Les menuisiers des XVe et XVIe s. les ont sculptées de mascarons ou de petites scènes d'une grande fantaisie.)
Disposition à venir en aide à celui qui est dans le besoin.
3) Attribut de Dieu qui explique son dessein du salut de l'humanité."

On va voir par la suite, que la miséricorde de Allah n'est valable qu'aux musulmans et qu'elle est étrange (car "on a les vies et la destinée qu'Allah a voulu").
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Ali Dashti
"Le Coran contient des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'aide de gloses. On y trouve des mots étrangers, des mots arabes peu courants, des mots utilisés avec des significations autres que leur sens normal, des adjectifs et des verbes accordés sans respect de la concordance du genre et du nombre, des pronoms utilisés illogiquement ou de façon agrammaticale et qui n'ont quelquefois pas de référent, des prédicats qui, dans les passages en vers, sont souvent éloignés de leur sujet. Ces aberrations de langage, et bien d'autres encore, ont ouvert de nouveaux champs d'investigation aux critiques qui récusent la perfection littéraire du Coran [...] En résumé, plus d'une centaine d'aberrations par rapport aux règles habituelles de la grammaire ont été relevées dans le Coran."
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Le Coran ne peut pas être le Livre d'Allah. Puisqu'un dieu qui est censé tout savoir, être omnipotent, omniscient, omniprésent, Seigneur de toute chose, parfait ect... aurait au moins réussi à écrire son livre sans qu'il contient:
- des phrases qui sont incomplètes et incompréhensibles sans l'aide de gloses
- des mots étrangers
- des mots arabes peu courants
- des mots utilisés avec des significations autres que leur sens normal
- des adjectifs et des verbes accordés sans respect de la concordance du genre et du nombre
- des pronoms utilisés illogiquement ou de façon agrammaticale et qui n'ont quelquefois pas de référent
- des prédicats qui, dans les passages en vers, sont souvent éloignés de leur sujet

Le Coran de par son imperfection littéraire, nous révèlent qu'il a bel et bien été écrit par un ou des humains. Il est sans nul doute, le fruit d'une intelligence (ou d'une imbécillité) humaine.