Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
- Karlo
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 19 nov.16, 11:28Lisez Galien : c'est exactement la même embryologie que le coran, mais plusieurs siècles avant.
Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 19 nov.16, 11:45@spin: Réponse à l'allégation que la terre est plate selon l'islam :
La terre n'est pas plate en islam :
hhhhhhhhhhhhh, @spin, tu tombes dans ton propre piège en évoquant cette allégation selon laquelle la terre est plate en islam, tu vas me permettre de réveler un très grand miracle islamique , merci beaucoup .
Ne soyez pas victimes v de manipilation laique des dénommés "spin" et "atheos" qui a fait une vidéo fourbe et malhonnete sur ce sujet :
la terre est ronde en islam et en meme temps, le coran parle de l'étendu de la terre :
"L’étendu de la terre
Notre globe terrestre parait comme une belle et douce balle bleue, en le comparant avec ses semblables...
Notre globe terrestre parait comme une belle et douce balle bleue, en le comparant avec ses semblables des planètes au sein du système solaire, nous constatons que la terre est la seule planète qui jouit d’une surface pavée, étendue sur laquelle il est possible de mener une vie stable et confortable.
La terre se caractérise par une conception magnifique car, marchant dessus,elle nous parait étendue, alors qu’elle est d’une forme ronde. Sans cette conception, nous ne pouvions jouir de la vie…cette spécification est indiquée dans le Noble Coran. Allah (Exalté soit-Il) dit -ce qui peut être traduit comme : " Et par la terre et Celui qui l'a étendue! "(Ach-Chams (LE SOLEIL) : 6). Gloire à Allah!"
Premièrement, tous les ulémas sont d’avis que la terre est ronde même si elle nous apparait plate. Sa rondeur n’apparaît que dans les courtes distances, sinon elle apparaît visiblement plate. Elle n’en demeure pas moins en réalité ronde. A ce propos, Ibn Hazem (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Des preuves éclatantes tirées du Coran et de la Sunna prouvent sa rondeur.« Extrait d’al-fasl fil Milalwan-Nihal (2/78) Voir la réponse donnée à la question n° 201530 et à la question n° 118698.
Deuxièmement, la parole du Très-haut : « Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis. » (Coran,71 :19) indique que la terre est bien déployée et disposée à être utilisée. A ce propos Ibn Kathir dit : «Il l’a étendue, posée et fixée à l’aide de montagne bien ancrées. « Tafsir d’Ibn Kathir (8/247). Il en est de même de la parole du Très-haut : «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche » (Coran, 78 :6) c’est-à-dire bien disposée à être utilisée par vous comme champs de culture, habitat et voies de communication. Ibn Kathir dit : «Bien aplanie et stabilisée. « Tafsir d’Ibn Kathir (8/307) et la parole du Très-haut : « Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. » (Coran, 15 :19) c’est –à-dire nous l’avons bien étendue et dotée de montagnes fixes. C’est dans ce sens qu’Allah dit : « Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. » (Coran,13 :3).
Il n’y a aucune contradiction entre sa rondeur et sa platitude car, en réalité, et vue sous son immense globalité, elle est ronde, même si à l’œil elle apparaît aux gens plate. Ar-Razi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Si on dit : est-ce que la parole : « Nous avons étendu la terre « signifie qu’elle est plate ? Nous disons oui car, même si on supposait que la terre soit ronde, elle demeure un globe extrêmement immense. Or, au regard, chaque région d’un tel globe, apparaît comme une surface plate. S’il en est ainsi, l’objection évoquée s’estompe. Ceci s’atteste dans la parole du Très-haut : « et (placé) les montagnes comme des piquets? « (Coran, 78 :7). Il assimile les montagnes à des piquets bien que leurs sommets puissent avoir des niveaux égaux. Il en est de même ici. « Extrait de Tafsir d’ar-Razi (19/131).
Cheikh ach-chinquiti (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit : «Si les ulémas de l’islam confirment la rondeur de la terre, que disent de la parole du Très-haut : «Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés….et la terre comment elle est nivelée? « Leur réponse est celle-là même qu’ils donnent (à la question suscitée par la parole du Très-haut : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse… » (Coran,18 :86). C’est-à-dire, selon ce qui apparaît à l’œil, car quand le soleil se couche par rapport à une nation, elle continue de briller sur une autre nation jusqu’à ce qu’il atteigne le levant au matin du jour suivant. Dès lors, le déploiement de la terre et son aplanissement résulte d’une perception partielle dans chaque région en fonction de son ampleur et de l’immensité de son volume.
Ceci ne remet pas en cause sa forme réelle. Il nous arrive de nous apercevoir d’une énorme montagne. Quand nous l’escaladons jusqu’au sommet, nous découvrons une surface nivelée. Nous avons découvert toute une nation disposant de tout ce qu’il lui faut mais qui, peut-être ne sait rien du reste du monde, etc. ( ?) Adhwaa al-Bayaan (8/428).
Cheikh Rafiiouddine ibn Walioullah ad-Dahlawi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dans son livre intitulé at-Takmiil : « Les partisans des lois religieuses comprennent des paroles du Très-haut : «faire de la terre un lit « « l’étendre « « la déployer « qu’elle possède une surface plate alors que les philosophes affirment sur la base d’arguments justes qu’elle est ronde, ce qui fait croire qu’il y une divergence entre eux. Pour écarter cette croyance, il suffit de savoir que la partie perçue de la terre par rapport à chaque position est une surface nivelée. C’est parce que plus un cercle s’élargit moins ses partis se resservent. L’apparence nivelée de la terre dépend d’une perception partielle et sa rondeur résulte de sa conception globale.« Cité par Sadiq Hassan Khaan dans son Tafsir intitulé Fateh al-Bayaan (15/208).
Allah Très-haut le sait mieux.
@Atheos prétend que "En outre, l'escroquerie de l’œuf est abordée dans la vidéo suivante" vous ete victime d'hallucinations ou quoi ?! les scientifiques musulmans ne parlent pas de l'apparence de l'oeuf pour expliquer ce verset qui parle de l'étendu de la terre : regarde ces 3 videos du dr najar
إعجاز القرآن في قوله تعالى والأرض بعد ذلك دحاها
https://www.youtube.com/watch?v=aCCxMLkXwxU
https://www.youtube.com/watch?v=lBxz3hmUPTo
https://www.youtube.com/watch?v=e1hsYqm-f1g
@spin la terre est ronde dans le coran
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde. Par exemple, dans les dictionnaires en langue arabe, ce mot est utilisé pour décrire l'action d'enrouler une chose autour d'une autre, de la même manière que l'on met un turban. L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Ceci signifie que le Coran, qui fut révélé au 7ème siècle, faisait déjà allusion à la rondeur de la Terre."
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.
Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).
Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire":(tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont ronds comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".
Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".
Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.
La terre n'est pas plate en islam :
hhhhhhhhhhhhh, @spin, tu tombes dans ton propre piège en évoquant cette allégation selon laquelle la terre est plate en islam, tu vas me permettre de réveler un très grand miracle islamique , merci beaucoup .
Ne soyez pas victimes v de manipilation laique des dénommés "spin" et "atheos" qui a fait une vidéo fourbe et malhonnete sur ce sujet :
la terre est ronde en islam et en meme temps, le coran parle de l'étendu de la terre :
"L’étendu de la terre
Notre globe terrestre parait comme une belle et douce balle bleue, en le comparant avec ses semblables...
Notre globe terrestre parait comme une belle et douce balle bleue, en le comparant avec ses semblables des planètes au sein du système solaire, nous constatons que la terre est la seule planète qui jouit d’une surface pavée, étendue sur laquelle il est possible de mener une vie stable et confortable.
La terre se caractérise par une conception magnifique car, marchant dessus,elle nous parait étendue, alors qu’elle est d’une forme ronde. Sans cette conception, nous ne pouvions jouir de la vie…cette spécification est indiquée dans le Noble Coran. Allah (Exalté soit-Il) dit -ce qui peut être traduit comme : " Et par la terre et Celui qui l'a étendue! "(Ach-Chams (LE SOLEIL) : 6). Gloire à Allah!"
Premièrement, tous les ulémas sont d’avis que la terre est ronde même si elle nous apparait plate. Sa rondeur n’apparaît que dans les courtes distances, sinon elle apparaît visiblement plate. Elle n’en demeure pas moins en réalité ronde. A ce propos, Ibn Hazem (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Des preuves éclatantes tirées du Coran et de la Sunna prouvent sa rondeur.« Extrait d’al-fasl fil Milalwan-Nihal (2/78) Voir la réponse donnée à la question n° 201530 et à la question n° 118698.
Deuxièmement, la parole du Très-haut : « Et c'est Allah qui vous a fait de la terre un tapis. » (Coran,71 :19) indique que la terre est bien déployée et disposée à être utilisée. A ce propos Ibn Kathir dit : «Il l’a étendue, posée et fixée à l’aide de montagne bien ancrées. « Tafsir d’Ibn Kathir (8/247). Il en est de même de la parole du Très-haut : «N'avons-Nous pas fait de la terre une couche » (Coran, 78 :6) c’est-à-dire bien disposée à être utilisée par vous comme champs de culture, habitat et voies de communication. Ibn Kathir dit : «Bien aplanie et stabilisée. « Tafsir d’Ibn Kathir (8/307) et la parole du Très-haut : « Et quant à la terre, Nous l'avons étalée et y avons placé des montagnes (immobiles) et y avons fait pousser toute chose harmonieusement proportionnée. » (Coran, 15 :19) c’est –à-dire nous l’avons bien étendue et dotée de montagnes fixes. C’est dans ce sens qu’Allah dit : « Et c'est Lui qui a étendu la terre et y a placé montagnes et fleuves. » (Coran,13 :3).
Il n’y a aucune contradiction entre sa rondeur et sa platitude car, en réalité, et vue sous son immense globalité, elle est ronde, même si à l’œil elle apparaît aux gens plate. Ar-Razi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dit : « Si on dit : est-ce que la parole : « Nous avons étendu la terre « signifie qu’elle est plate ? Nous disons oui car, même si on supposait que la terre soit ronde, elle demeure un globe extrêmement immense. Or, au regard, chaque région d’un tel globe, apparaît comme une surface plate. S’il en est ainsi, l’objection évoquée s’estompe. Ceci s’atteste dans la parole du Très-haut : « et (placé) les montagnes comme des piquets? « (Coran, 78 :7). Il assimile les montagnes à des piquets bien que leurs sommets puissent avoir des niveaux égaux. Il en est de même ici. « Extrait de Tafsir d’ar-Razi (19/131).
Cheikh ach-chinquiti (Puisse Allah lui accorder sa miséricorde) dit : «Si les ulémas de l’islam confirment la rondeur de la terre, que disent de la parole du Très-haut : «Ne considèrent-ils donc pas les chameaux, comment ils ont été créés….et la terre comment elle est nivelée? « Leur réponse est celle-là même qu’ils donnent (à la question suscitée par la parole du Très-haut : « Et quand il eut atteint le Couchant, il trouva que le soleil se couchait dans une source boueuse… » (Coran,18 :86). C’est-à-dire, selon ce qui apparaît à l’œil, car quand le soleil se couche par rapport à une nation, elle continue de briller sur une autre nation jusqu’à ce qu’il atteigne le levant au matin du jour suivant. Dès lors, le déploiement de la terre et son aplanissement résulte d’une perception partielle dans chaque région en fonction de son ampleur et de l’immensité de son volume.
Ceci ne remet pas en cause sa forme réelle. Il nous arrive de nous apercevoir d’une énorme montagne. Quand nous l’escaladons jusqu’au sommet, nous découvrons une surface nivelée. Nous avons découvert toute une nation disposant de tout ce qu’il lui faut mais qui, peut-être ne sait rien du reste du monde, etc. ( ?) Adhwaa al-Bayaan (8/428).
Cheikh Rafiiouddine ibn Walioullah ad-Dahlawi (Puisse Allah lui accorder Sa miséricorde) dans son livre intitulé at-Takmiil : « Les partisans des lois religieuses comprennent des paroles du Très-haut : «faire de la terre un lit « « l’étendre « « la déployer « qu’elle possède une surface plate alors que les philosophes affirment sur la base d’arguments justes qu’elle est ronde, ce qui fait croire qu’il y une divergence entre eux. Pour écarter cette croyance, il suffit de savoir que la partie perçue de la terre par rapport à chaque position est une surface nivelée. C’est parce que plus un cercle s’élargit moins ses partis se resservent. L’apparence nivelée de la terre dépend d’une perception partielle et sa rondeur résulte de sa conception globale.« Cité par Sadiq Hassan Khaan dans son Tafsir intitulé Fateh al-Bayaan (15/208).
Allah Très-haut le sait mieux.
@Atheos prétend que "En outre, l'escroquerie de l’œuf est abordée dans la vidéo suivante" vous ete victime d'hallucinations ou quoi ?! les scientifiques musulmans ne parlent pas de l'apparence de l'oeuf pour expliquer ce verset qui parle de l'étendu de la terre : regarde ces 3 videos du dr najar
إعجاز القرآن في قوله تعالى والأرض بعد ذلك دحاها
https://www.youtube.com/watch?v=aCCxMLkXwxU
https://www.youtube.com/watch?v=lBxz3hmUPTo
https://www.youtube.com/watch?v=e1hsYqm-f1g
@spin la terre est ronde dans le coran
"Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit. (Coran, 39 : 5)
Les mots utilisés dans le Coran pour décrire l'Univers sont tout à fait remarquables. Le mot arabe traduit ici par "enrouler" dans le verset ci-dessus, est youkawwir. En français cela signifie enrouler une chose autour d'une autre chose ronde. Par exemple, dans les dictionnaires en langue arabe, ce mot est utilisé pour décrire l'action d'enrouler une chose autour d'une autre, de la même manière que l'on met un turban. L'information donnée par ce verset au sujet de la nuit et du jour contient une information pertinente au sujet de la forme de la Terre. Ceci ne peut être vrai que si la Terre est ronde. Ceci signifie que le Coran, qui fut révélé au 7ème siècle, faisait déjà allusion à la rondeur de la Terre."
"Le ciel, Nous l'avons construit par Notre puissance: et Nous l'étendons [constamment]: dans l'immensité.
Et la terre, Nous l'avons étendue. Et de quelle excellente façon Nous l'avons nivelée!
Le Soleil et la Lune (évoluent) selon un calcul (minutieux)." (Sourate 55, "le Très Miséricordieux", 5)
Nous pouvons lire à ce sujet dans un autre verset:
"Et c'est Lui qui a créé la nuit et le jour, le Soleil et la Lune, chacun voguant dans une orbite." (Sourate 21, "les prophètes", v. 33)
Il a créé les cieux et la terre en toute vérité. Il enroule la nuit sur le jour et enroule le jour sur la nuit." (Sourate 39, "les groupes homogènes", v. 5)
L'information apportée dans le verset ci-dessus et qui mentionne le fait que le jour et la nuit s'enveloppent mutuellement, inclut des informations précises sur la forme du monde. Car cette situation ne peut être vraie que si la Terre est ronde. Ceci nous montre que dans le Coran, la rondeur de la Terre a été mentionnée.
Le savant Ibn Hazm dans son livre "Milal et nihal écrit dans la partie"la terre est ronde":
Abou Mohamed dit que lorsque les preuves en notre possession ont montré que la terre est ronde mais que les gens ignorants ont dit qu'elle est plate .Et il est dit que aucun de nos savants reconnus pour leur science n'a pas dit que la terre n'est pas ronde .Que les preuves nous sont parvenus du coran et de la sunna qu'elle est ronde comme il est rapporté dans le verset coranique qu'il fait enroulé la nuit sur le jour et le jour sur la nuit et cela montre clairement qu'elle est ronde".(tome1 page 78).
Et ibn taymiya qui a vécu avant Galileo écrit dans son livre "lettre sur le croissant lunaire":(tome 25/193):
"Et il est rapporté par le Coran,la sunna et l'ensemble de l'avis des savants musulmans disent que les astres sont ronds comme il est rapporté dans le verset coranique "Et parmi ses signes la nuit,le jour,le soleil et la lune" Et il est dit aussi:Et c'est lui qui a créé la nuit et le jour,le soleil et la lune chacun voguant dans son propre orbite".
Et un autre verset:Et le soleil qui ne peut pas rattraper la lune et non la nuit ne peut rattraper le jour et chacun voguant dans son propre orbite".
Et en page 194 dans le même livre il écrit:
Imam Abou Al Husseine,ibn Al Munadi qui est parmi les savants reconnus en science religieuse dit qu'il n y a pas de divergence entre les savants que l'univers est comme un ballon. Et il ajoute aussi:Et ils se sont mis d’accord (les savants musulmans) que la terre avec tous ses mouvements est comme un ballon.
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 19 nov.16, 16:47hérétique a écrit :
Pourtant il me semble que vous rapprochiez du 3e point :
avec le "à prendre au 1er degré avec une interprétation mystique"
C'est pas grave vous ne connaissez rien à la théologie. Vous ne savez pas ce que signifie apophatique et cataphatique. Vos connaissances limitées vous empêche de saisir le message.
Je suis maintenant Catholique romain
- Ren'
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 19 nov.16, 21:06C'est votre aveuglement qui est douloureux pour n'importe quel musulman lucide : vous divinisez la Science, instrumentalisez malhonnêtement le Coran... bref, comme le disait déjà au Moyen-Âge ce grand musulman que fut Ghazali que je vous citais plus haut, "Le détriment pour la Loi vient de celui qui la défend par des voies qui lui sont étrangères, bien plus que de celui qui l’attaque par ses propres voies"drimis a écrit :@Ren prétend que "Le concordisme est une maladie insidieuse"
Tout à fait cher modérateur, c'est une maladie très douleureuse pour les islamophobes
Plus vous répandez votre concordisme, plus vous ridiculisez votre religion en croyant la glorifier... Un mal qui ne vous est pas réservé : même des catholiques se sont égarés dans le concordisme au XIXe siècle. C'est pourquoi je vous alerte, fraternellement.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
Mon regard de catholique sur l'islam : https://blogrenblog.wordpress.com/ (nouvelle adresse pour fuir la pub sur OB et EB)
Co-auteur du blog judéo-islamo-chrétien http://dialogueabraham.wordpress.com/
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- spin
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 19 nov.16, 21:41Parce que quand bien même on trouverait quelque chose qui colle remarquablement (en cherchant, en tordant le sens des mots, on peut en trouver dans n'importe quel texte), il faudrait que TOUT soit conforme à la science actuelle (elle-même transitoire d'ailleurs). Or il y a des erreurs grossières, y compris par rapport à ce qui était connu en son temps.drimis a écrit :@spin , j'ai fourni beaucoup d'effort personnel por traduire un article en arabe qui parle du miracle islamique du mouvement du soleil afin de l'inclure dans ma rédaction, et toi tu changes brusquement de sujet et tu parles d'embryologie !!!!
Et quand bien même il y aurait quelque part E=mc², que ce soit réellement miraculeux, on pourrait toujours soupçonner l'oeuvre du Diable. D'après le même Coran, c'est un esprit surnaturel (quoi d'autre ?) qui cherche à tromper et ne peut tromper que surnaturellement. Si par ailleurs on définit le Diable comme un esprit qui cherche à semer la haine et le malheur, le Coran est très efficace.
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
https://daruc.fr/
https://bouquinsblog.blog4ever.com
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 00:46@Ren, vous n'etes pas plus brillant intellectuellement et culturellement que ces scientifiques et intellectuels occidentaux qui ont découvert le concordisme et qui se sont convertis à l'islam, ce qui vous fait mal ce n'est pas que le concordisme qui fait soi-disant du mal à la religion islamique, puisque vous etes chrétien, ce qui vous fait mal c'est que ce concordisme puisse augmenter le nombre croissant de convertis à l'islam de toutes nationalités, de l'aveu meme de l'eglise catholique, l'islam est devenu le religion number one dans le monde , dépassant le catholicisme, pourtant appuyé par l'empire romain puis par les forces coloniales européennes pour convertir les populations indigènes et garantir ainsi leur docilité et obéissance .
@spin prétend que "(en cherchant, en tordant le sens des mots, on peut en trouver dans n'importe quel texte) "
J'ai déja répondu à cette allégatin ridicule et infondée :
le coran n'est pas un livre d'ennuyeuses et longues analyses scientifiques mais il est un livre de signes et de foi , pour ceux qui sont doués de raison et bon sens .
Je VOUS vois bondir et crier au scandale dès que tu trouves une interprétation scientifique d'un savant musulman que tu considères erronée et fausse....ces savants sont avant tout des humains, ils peuvent avoir raison ou avoir tort.
par exemple, certains exegètes considèrent satan comme un ange déchu, certains le considèrent come un djinn ....
le mot peut avoir plusieurs sens, et la c'est une des grandes merveilles du Coran.
Il n'y a pas une contradiction de la compréhension des versets du coran au fil des générations, on peut trouver le même nom signifiant plusieurs sens qui sont tous juste à la fois, comme pour "ADNA " dans la sourate"arroum", nous pouvons le comprendre "voisin" comme nous pouvons le comprendre comme "plus bas", et les deux sont juste selon la Littérature et la sciences :le coran nous motive pour se retrousser les manches, fournir 'effort, perséverer et se dépaaser pour découvrir le sens caché de certains versets.Le mot "adna" utilisé par le coran signifie le plus bas , employé au superlatif Et effecivement, à la lumière de la sience moderne, le lieu ou s'est passée la victoire des romains est le point le plus bas de la terre, 422 m au-dessous du niveau de la mer
Le coran est pour toutes les générations et pour tous les temps !
Prenons l'une des plus célèbres sourates du coran qe tout les musulmans ont appris par coeur qui est "ali5las" : deux es plus fameux explicateurs du coran l'interprètent de façon différente l'un de l'autre, attabari donne une signification à l'adjectif "samad", inbn kathir lui donne un autre sens et une autre interprétation , et c'est ce que les savants appellent la divergence de variété et non une divergence de contradiction.
atheos, donne un tout petit extrait d'un livre de littérature, par exemple germinal de zola ou l'ingénu de voltaire à des étudiants de littérature pour l'analyser et l'interpreter: tu seras étonné de la variété des idées et des pensées, et si voltaire et zola étaient vivants et lisaiet ces analyses , ils en seraient choqués ou attérés et affirmeront que de de telles interprétations ne reflètent pas leurs intentions initiales.
si un livre quelconque est interprété d'une facon erronée, ce 'est pas la faute de son auteur mais de ceux qui l'ont analysé.
Chacun apporte sa pierre et sa contribution personnelle dans l'islam, certaines sourates et certains versets sont claires comme le fait que Allah est le seul et unique dieu, qu'il y a le paradis , l'enfer, le jugement dernier, d'autres versets sont plus mystérieux, l'islam nous incite à creuser, chercher, découvrir , à ne pas se reposer sur nos lauriers, à retrousser les manches et à progresser dans la science et le savoir pour lever le mystère, et cette quete permanente rend le coran si exceptionnel et confirme caractère divin du coran.....tu serais étonné combien de savants ont écrits de livres depuis 14 siècles pour expliquer le coran, certaines parties du coran sont claires, comme l'unicité de dieu, d'autres le sont moins ... l'islam encourage le pluralisme, la vivacité de l'esprit et aiguise nos faculté intellectuelles et rejette l'immobilisme...l'islam est tout simplement une religion vivante qui ne cesse de se réinventer....le sens mystérieux de certains versets du coran sont une bénediction , et non une malédiction.
Certains versets du coran sont clairs et sans ambiguité, comme le fait que Allah est notre seul unique dieu et n'a acun associé ou l'interdiction de commetre des péchés , d'autres versetes sont plus mystérieux et énigmatiques, les différents savants musulmans au fil des siècles ont expliqué ces versets différemment et avec leur subjectivité et à travers les connaisances de leurs époques.
Admirez ces récitations coraniques formidables et osez me dire que ce n'est pas la paroe de Dieu !
https://www.youtube.com/watch?v=4mzp4j- ... oNLZg9TGjR
@spin prétend que "(en cherchant, en tordant le sens des mots, on peut en trouver dans n'importe quel texte) "
J'ai déja répondu à cette allégatin ridicule et infondée :
le coran n'est pas un livre d'ennuyeuses et longues analyses scientifiques mais il est un livre de signes et de foi , pour ceux qui sont doués de raison et bon sens .
Je VOUS vois bondir et crier au scandale dès que tu trouves une interprétation scientifique d'un savant musulman que tu considères erronée et fausse....ces savants sont avant tout des humains, ils peuvent avoir raison ou avoir tort.
par exemple, certains exegètes considèrent satan comme un ange déchu, certains le considèrent come un djinn ....
le mot peut avoir plusieurs sens, et la c'est une des grandes merveilles du Coran.
Il n'y a pas une contradiction de la compréhension des versets du coran au fil des générations, on peut trouver le même nom signifiant plusieurs sens qui sont tous juste à la fois, comme pour "ADNA " dans la sourate"arroum", nous pouvons le comprendre "voisin" comme nous pouvons le comprendre comme "plus bas", et les deux sont juste selon la Littérature et la sciences :le coran nous motive pour se retrousser les manches, fournir 'effort, perséverer et se dépaaser pour découvrir le sens caché de certains versets.Le mot "adna" utilisé par le coran signifie le plus bas , employé au superlatif Et effecivement, à la lumière de la sience moderne, le lieu ou s'est passée la victoire des romains est le point le plus bas de la terre, 422 m au-dessous du niveau de la mer
Le coran est pour toutes les générations et pour tous les temps !
Prenons l'une des plus célèbres sourates du coran qe tout les musulmans ont appris par coeur qui est "ali5las" : deux es plus fameux explicateurs du coran l'interprètent de façon différente l'un de l'autre, attabari donne une signification à l'adjectif "samad", inbn kathir lui donne un autre sens et une autre interprétation , et c'est ce que les savants appellent la divergence de variété et non une divergence de contradiction.
atheos, donne un tout petit extrait d'un livre de littérature, par exemple germinal de zola ou l'ingénu de voltaire à des étudiants de littérature pour l'analyser et l'interpreter: tu seras étonné de la variété des idées et des pensées, et si voltaire et zola étaient vivants et lisaiet ces analyses , ils en seraient choqués ou attérés et affirmeront que de de telles interprétations ne reflètent pas leurs intentions initiales.
si un livre quelconque est interprété d'une facon erronée, ce 'est pas la faute de son auteur mais de ceux qui l'ont analysé.
Chacun apporte sa pierre et sa contribution personnelle dans l'islam, certaines sourates et certains versets sont claires comme le fait que Allah est le seul et unique dieu, qu'il y a le paradis , l'enfer, le jugement dernier, d'autres versets sont plus mystérieux, l'islam nous incite à creuser, chercher, découvrir , à ne pas se reposer sur nos lauriers, à retrousser les manches et à progresser dans la science et le savoir pour lever le mystère, et cette quete permanente rend le coran si exceptionnel et confirme caractère divin du coran.....tu serais étonné combien de savants ont écrits de livres depuis 14 siècles pour expliquer le coran, certaines parties du coran sont claires, comme l'unicité de dieu, d'autres le sont moins ... l'islam encourage le pluralisme, la vivacité de l'esprit et aiguise nos faculté intellectuelles et rejette l'immobilisme...l'islam est tout simplement une religion vivante qui ne cesse de se réinventer....le sens mystérieux de certains versets du coran sont une bénediction , et non une malédiction.
Certains versets du coran sont clairs et sans ambiguité, comme le fait que Allah est notre seul unique dieu et n'a acun associé ou l'interdiction de commetre des péchés , d'autres versetes sont plus mystérieux et énigmatiques, les différents savants musulmans au fil des siècles ont expliqué ces versets différemment et avec leur subjectivité et à travers les connaisances de leurs époques.
Admirez ces récitations coraniques formidables et osez me dire que ce n'est pas la paroe de Dieu !
https://www.youtube.com/watch?v=4mzp4j- ... oNLZg9TGjR
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 00:51Bien que ce fil est intéressant...
je prefere le soleil qui s'est levée, la lumiere faite sur le Qur'an par le Bab plutot que jouer au concordisme en utilisant des textes d'il y a 1400 ans... alors que nous sommes en 2016.
Humble avis
Ht
David
je prefere le soleil qui s'est levée, la lumiere faite sur le Qur'an par le Bab plutot que jouer au concordisme en utilisant des textes d'il y a 1400 ans... alors que nous sommes en 2016.
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 01:02...comme "scientifique", vous pensez par exemple à un Bucaille qui, justement, ne s'est jamais converti ?drimis a écrit :@Ren, vous n'etes pas plus brillant intellectuellement et culturellement que ces scientifiques et intellectuels occidentaux qui ont découvert le concordisme et qui se sont convertis à l'islam
Il est triste de vous voir aussi crédule...
Le concordisme fait du mal à toutes les religions.drimis a écrit :ce qui vous fait mal ce n'est pas que le concordisme qui fait soi-disant du mal à la religion islamique
Le concordisme n'est pas une spécificité islamique, j'ai déjà dit que même les catholiques ont parfois sombré dans cette erreur. Une erreur dramatique, puisqu'elle divinise la Science... bref, en terme islamique, c'est du shirk.
Non, je vous ai déjà dit où est le problème.drimis a écrit :ce qui vous fait mal c'est que ce concordisme puisse augmenter le nombre croissant de convertis à l'islam de toutes nationalités
Quant au nombre de conversions... depuis quand le nombre est-il un argument de Vérité ?
C'est faux, la première religion reste le christianisme (le catholicisme n'est qu'une branche du christianisme, si vous tenez à vos statistiques douteuses, vous devez ajouter les protestants de toutes branches, les orthodoxes, les coptes, etc.)drimis a écrit :de l'aveu meme de l'eglise catholique, l'islam est devenu le religion number one dans le monde
Mais, encore une fois, le nombre n'a aucune importance.
Pour moi, en tout cas.
Vous, par contre, vous semblez ajouter cette nouvelle idolâtrie à l'idolâtrie du concordisme : encore une fois, je vous plains.
Puisse Dieu vous accorder le discernement nécessaire pour ne plus être ainsi esclave de vos passions.
Ar c'hi bihan breizhad...
...S'il me manque l'amour, je suis un métal qui résonne, une cymbale retentissante (1 Cor XIII, 1)
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 01:09@Ren, si les muslmans ne se refèrent pas aux découvertes scientifiques modernes ,ils ne peuvent pas comprendre le coran de façon idéale, les anciens théologiens expliquent le coran avec les connaissances de leur époque, et nous les contemporains musulmans, pourquoi se priver de la science pour expliquer le Coran : le coran ne parle pas seulement de foi, de péchés, d'enfer et paradis.....il parle d'astronomie, embryologie ......comment comprendre ces versets de façon correcte et lever toute ambuguité sans recourir à la science moderne ?!!!!
La science devient une nécessité , par exemple voici l'interprétation moderne et acualisée , et la lumière des découvertes scientifiques, du poète tunisien Mohammad Aljallali des versets coraniques qui parlent des gens qui vont faie le pélerinage à la Mecque :
"J'attire votre attention sur un aspcet extraordinaire du Coran : certains récitateurs récitent certains mots Coran d'une façon particulière , et d'autres les récitent d'une autre façon : c'est le miracle des "lectures coraniques " :le meme mot , la meme racine du mot coranique peut etre articulé de façons diverses selon la variation des signes diacritiques : le meme mot coranique, dans certains cas, devient polysémique et contient plusieurs sens complémentaires et non contradictoires, ce qui dote et gratifie le coran d'une richesse polysémique inouïe et exceptionnelle avec un minimum de mots .
Bien sur , les versets sur l'unicité de dieu et sur l'interdiction de commettre les péchés sont claires et nettes, et d'autres versets sont très éloquents et comportent des métaphores et allégories réthoriques de haute voltige : le grand poète tunisien Mohammad Aljallali parle de la concision et la justesse du coran dans une série d'émissions consacrées à l'aspect littéraire et réthorique et scientifique miraculeux du Coran : par exemple, et selon lui, quand le Coran parle des croyants qui viennent faire le pélerinage à la Mecque : dans un verset court et concis, le verset coranique décrit la trajectoire du parcours effectué par les pélerins qui décrit une courbe sous la forme d'un arc géometrique, et non sous la forme de ligne rectiligne, vu que la terre est ronde .....le coran parle aussi des moyens de transports utilisés par les pélerins de toutes les époques temporelles de façon éloquente et conçise : au lieu d'énumerer ces nombreux moyens de transports comme le cheval, train , avion ......le coran utilise un mot précis qui regroupe tous ces moyens de transport : ainsi le coran évite les longues descriptions ennuyeuses, et d'autre part il parle des trains, avions, dromadaires..... de façon éloquente et non de façon frontale et directe , sinon les arabes et les peuples de l'époque dont la science et la technologie n'était pas aussi avancées qu'aujourd'hui, auraient pu rester incrédules et auraient eu du mal à assimiler et accepter le sens global de ces versets et auraient pu renier l'islam................
Certains disent que Mohammad Jallali ne partage pas l'éxégète de certains grands savants musulmans, ou il utilise parfois certains hadiths non autentiques ......mais ce qui m'intéresse ici, c'est le côté poétique et l'aspect litttéraire de Mohammad Jallali qui interprète certains versets du Coran selon sa propre sensibilité réthorique et littéraire , et je n'assume pas la responsabilité éthique s'il dit certaines choses erronées sur la théologie islamique, puisque il est un poète et un intellectuel et non un théologien .
Voici pour les curieux, voila un lien youtube des émissions de Mohammad Aljallali sur l'aspect littéraire et sceintifique miraculeux du Coran :
https://www.youtube.com/watch?v=T-ehGDH ... LGMUMgmRSr
La science devient une nécessité , par exemple voici l'interprétation moderne et acualisée , et la lumière des découvertes scientifiques, du poète tunisien Mohammad Aljallali des versets coraniques qui parlent des gens qui vont faie le pélerinage à la Mecque :
"J'attire votre attention sur un aspcet extraordinaire du Coran : certains récitateurs récitent certains mots Coran d'une façon particulière , et d'autres les récitent d'une autre façon : c'est le miracle des "lectures coraniques " :le meme mot , la meme racine du mot coranique peut etre articulé de façons diverses selon la variation des signes diacritiques : le meme mot coranique, dans certains cas, devient polysémique et contient plusieurs sens complémentaires et non contradictoires, ce qui dote et gratifie le coran d'une richesse polysémique inouïe et exceptionnelle avec un minimum de mots .
Bien sur , les versets sur l'unicité de dieu et sur l'interdiction de commettre les péchés sont claires et nettes, et d'autres versets sont très éloquents et comportent des métaphores et allégories réthoriques de haute voltige : le grand poète tunisien Mohammad Aljallali parle de la concision et la justesse du coran dans une série d'émissions consacrées à l'aspect littéraire et réthorique et scientifique miraculeux du Coran : par exemple, et selon lui, quand le Coran parle des croyants qui viennent faire le pélerinage à la Mecque : dans un verset court et concis, le verset coranique décrit la trajectoire du parcours effectué par les pélerins qui décrit une courbe sous la forme d'un arc géometrique, et non sous la forme de ligne rectiligne, vu que la terre est ronde .....le coran parle aussi des moyens de transports utilisés par les pélerins de toutes les époques temporelles de façon éloquente et conçise : au lieu d'énumerer ces nombreux moyens de transports comme le cheval, train , avion ......le coran utilise un mot précis qui regroupe tous ces moyens de transport : ainsi le coran évite les longues descriptions ennuyeuses, et d'autre part il parle des trains, avions, dromadaires..... de façon éloquente et non de façon frontale et directe , sinon les arabes et les peuples de l'époque dont la science et la technologie n'était pas aussi avancées qu'aujourd'hui, auraient pu rester incrédules et auraient eu du mal à assimiler et accepter le sens global de ces versets et auraient pu renier l'islam................
Certains disent que Mohammad Jallali ne partage pas l'éxégète de certains grands savants musulmans, ou il utilise parfois certains hadiths non autentiques ......mais ce qui m'intéresse ici, c'est le côté poétique et l'aspect litttéraire de Mohammad Jallali qui interprète certains versets du Coran selon sa propre sensibilité réthorique et littéraire , et je n'assume pas la responsabilité éthique s'il dit certaines choses erronées sur la théologie islamique, puisque il est un poète et un intellectuel et non un théologien .
Voici pour les curieux, voila un lien youtube des émissions de Mohammad Aljallali sur l'aspect littéraire et sceintifique miraculeux du Coran :
https://www.youtube.com/watch?v=T-ehGDH ... LGMUMgmRSr
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 01:12qui est Mohammad Jallali?
A t'il lu les bayans? on dirait que oui.
A t'il lu les bayans? on dirait que oui.
Unir l'humanité. Un seul Dieu. Les grandes religions de Dieu. Femmes, hommes sont égaux. Tous les préjugés sont destructeurs et doivent être abandonnés. Chercher la vérité par nous-mêmes. La science et la religion en harmonie. Nos problèmes économiques sont liés à des problèmes spirituels. La famille et son unité sont très importantes.
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 01:18Quelle triste conception de ce qui pour vous est censé être Parole de Dieu... La Science comme garante de la "compréhension idéale" : donc la Science comme divinité à la place de Dieu !drimis a écrit :@Ren, si les muslmans ne se refèrent pas aux découvertes scientifiques modernes ,ils ne peuvent pas comprendre le coran de façon idéale
...shirk, je vous dis...
Sauf que le Coran reproduit en réalité les erreurs de Galien.drimis a écrit :.....il parle d'astronomie, embryologie ......
Comme le disait avec sagesse le musulman Ghazali, "bien facile de ruiner la Loi si des croyances de ce genre en était une condition" !!!
Mais non, vous vous pensez plus sage que les musulmans d'autrefois, "grâce à la Science"... sic.
Quelle tristesse qu'un aveuglement comme le vôtre..................
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 01:53@Ren, les anciens théologiens ont expliqué le mot coranique "adna al arth" de "la terre la plus voisine", c'est une explication juste du lieu de la bataille entre perses et romains, mais avec les découvertes scientifiques nous permettent de donner une autre explication actualisé et contempraine et plus exacte , ce mot "adna" qui exprime un superlatif est réactualisé en "le point le plus bas de la terre "
On accuse la religion d'etre immobile et obsolète, et je vous ai donné une explication nouvelle du Coran, ce qui augmente son aspect miracueux .
@Ren prétend que "Quelle tristesse qu'un aveuglement comme le vôtre.................."
Si je visite youtube et si je regarde les vidéos des miracles islamiques plus splendiesdes les unes que les autres et les témoignages des grands scientifiques émerveillés par ces miracles , si je visite le site "http://www.merveillescoraniques.net/",
je suis très heureux et ivre de bonheur de découvrir de nouveaux miracles islamiques confirmés par la science .
@Ren,je constate que le bonheur des autres fait le malheur de certains .
On accuse la religion d'etre immobile et obsolète, et je vous ai donné une explication nouvelle du Coran, ce qui augmente son aspect miracueux .
@Ren prétend que "Quelle tristesse qu'un aveuglement comme le vôtre.................."
Si je visite youtube et si je regarde les vidéos des miracles islamiques plus splendiesdes les unes que les autres et les témoignages des grands scientifiques émerveillés par ces miracles , si je visite le site "http://www.merveillescoraniques.net/",
je suis très heureux et ivre de bonheur de découvrir de nouveaux miracles islamiques confirmés par la science .
@Ren,je constate que le bonheur des autres fait le malheur de certains .
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 03:19C'est bien ce que je disais : quelle tristesse que ce bonheur matérialiste, factice, sans commune mesure avec le véritable bonheur que Dieu SEUL apporte !drimis a écrit :Si je visite youtube et si je regarde les vidéos des miracles islamiques plus splendiesdes les unes que les autres et les témoignages des grands scientifiques émerveillés par ces miracles , si je visite le site "http://www.merveillescoraniques.net/",
je suis très heureux et ivre de bonheur de découvrir de nouveaux miracles islamiques confirmés par la science
Votre attitude correspond à ce que l'Islam appelle shirk, à ce qu'un chrétien appelle idolâtrie, et vous ne vous en rendez pas compte.
Plus vous insistez, plus vous décrédibilisez votre religion... Et tel est le piège du concordisme.
"Le détriment pour la Loi vient de celui qui la défend par des voies qui lui sont étrangères, bien plus que de celui qui l’attaque par ses propres voies"
...quelle sagesse dans ces paroles de Ghazali...
Et c'est un chrétien qui le dit.
Je vous souhaite de parvenir un jour à ouvrir votre cœur au Seigneur, qu'Il puisse vous aider à discerner votre tragique erreur.
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Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 03:26Il n'y a aucun miracle dans le coran. Ni dans la bible d'ailleurs. Chacune des prétentions des croyants à faire valoir des "miracles" est au mieux complètement impossible à démontrer, au pire complètement démolie par la science.
Il n'est pas surprenant que les religieux adorent lire ce qu'ils ont envie de lire. Comme tout le monde...
Les partisans de la Terre plate sont également transportés de joie en lisant leurs sites internet démontrant chaque jour que la Terre n'est pas ronde avec le même genre de démonstrations que les religieux utilisent pour leurs miracles et leurs mythes...
Il n'est pas surprenant que les religieux adorent lire ce qu'ils ont envie de lire. Comme tout le monde...
Les partisans de la Terre plate sont également transportés de joie en lisant leurs sites internet démontrant chaque jour que la Terre n'est pas ronde avec le même genre de démonstrations que les religieux utilisent pour leurs miracles et leurs mythes...
Re: Nouveau miracle islamique sur le mouvement du soleil
Ecrit le 20 nov.16, 04:51J'ai pourtant répondudrimis a écrit : Je consate , que aucun d'entre vous, n'a eu le culot et le courage de parler du vif du sujet qui est le mouvement du soleil ...
Il n'y a aucun versets qui utilise le mot gite pour décrire le mouvement dessiné par le soleil et les étoiles
Les scientifiques ne disent pas que le soleil court vers un gîte
38. et le soleil court vers un gîte qui lui est assigné
mouvement ou chemin précis ne signifie pas terme fixé", tu es complètement à côté de la plaque
Il n'y a aucun rapport entre les électrons tournant autour du noyau et ce verset
La plupart de tes réponses sont des copier coller de sites de propagande http://www.miraclesducoran.com/prediction_01.html
Ton raisonnement est absurde : ce n'est pas parce que l'islamophobe dit textuellement "le soleil se lève" que ce meme islamophobe croit que le soleil est immobile. Dire "le soleil se lève" est une expression que tout le monde utilise. Ce n'est pas parce que l'athée dira "Ôh mon Dieu" que cela signifie qu'il est devenu croyant
Oui ! le Coran dit que " Dhu-l-Qarnayn" le vit se coucher dans une source boueuse : si " Dhu-l-Qarnayn" a dit une parole idiote , ce n'est pas " Dhu-l-Qarnayn" qui a écrit le coran
dr "zakir naik", comme Deedat, les rois des mensonges
Faux ! le Soleil ne tourne pas autour de ce noyau avec tout notre système solaire, comme la Terre le fait autour de lui.
.........................
Ce que dit le dr zakir naik est faux ! Il n'y a aucun caractère miraculeux et aucune conformité des versets coraniques sur l'embryologie avec la science moderne
Le dr keith moore est un escroc corrompu, il a refusé toute interview aux USA. S'il croyait au Coran il se serait converti à l'islam
Il n'y a aucun verset qui dit que la terre est ronde
Les grecs le savaient et ont mesuré la circonférence de la Terre
https://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89rat ... e_la_Terre
Voici pour les mensonges du dr keith moore qui sont les mêmes que pour le Dr Maurice Bucaille
https://www.youtube.com/watch?v=YVeqyT5VCFg
...................
Les rares intellectuels occidentaux qui se sont convertis à l'islam ignorent tout de l'islam
Un même nom signifiant plusieurs sens ça existe dans toutes les langues , ça s'appelle ... Je te laisse chercher
Aucun des théologiens de l'époque (ibn kathir, etc ) n'a parlé de divergence de variété et non une divergence de contradiction, il y a divergences , point barre
Il n'y a pas de sens mystérieux de certains versets du coran
Cette phrase permet de dire que tu es un déséquilibré : "Admirez ces récitations coraniques formidables et osez me dire que ce n'est pas la paroe de Dieu !"
..................
Mensonge , personne n'a expliqué "adna al arth" par "la terre la plus voisine" (c'est un copier coller)
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