Deux enclos = deux espérances ?

[toutatis]

Un petit coup d'œil entre deux cafés........

YHWH est souvent descendu sur des nuées sans que personne ne le voit. Mais oui, il voyait parfois la nuée.....

Mais ce n'est pas les non-israélites qui voyaient la nuée. C'est le peuple de l'alliance. Flavius a vu une légion de soldats au travers des nuages dans le ciel de Jérusalem... Qui nous dit qu'il n'y avait des nuées ici et là dans le ciel de Jérusalem de 66 1/2 à 70 ?????

Et les métaphores, il semblerait que tu ne connais pas.... Ils tapissent la Bible...

Les pharisiens ont compris qu'il s'agissait d'un grand jugement et ils voulaient tuer Jésus pour avoir dit qu'il viendrait sur des nuées.... Et il savait qu'il serait invisible comme YHWH l'était....... Tel Père, tel fils......

Ont-ils EU le jugement promis par Jésus sur leur génération ????? Rép: OUI et en calvaire de plus...

Cela a t-il été la fin du AION (la fin de ce monde de l'alliance alliance) ????? rép: OUI
Le temple a t-il été détruit rép: OUI
La présence du Christ a t-elle été manifeste et invisible pour ce (LE) grand jugement rép: OUI

Jésus lui-même a dit: VOICI le TEMPS pour l'accomplissement de TOUT ce qui est écrit.

Le TEMPS pour TOUT ce qui est ÉCRIT

Tu es un croyant et tu es membre d'une organisation. Ton soi-disant désintéressement n'est pas un camouflage efficace..... Donc, quelle organisation ?????

[MonstreLePuissant]

Jésus a dit qu'il viendrait sur les nuées , donc VISIBLE.

Exact ! La nuée visible.

Alors a t-on vu Jésus descendre des nuées avec puissance et grande gloire ?

Oui ! Mais vu la rareté des historiens à l'époque, pas étonnant que les témoignages n'affluent pas. Je te rappelle qu'en dehors de la Bible et des apocryphes, Jésus n’apparaît quasiment pas dans les écrits des historiens du premier siècle.

Est ce que "tout oeil l'a vu" ?

Oui ! Certainement ! Mais à l'évidence, ça concernait ceux qui étaient à Jérusalem. Voilà pourquoi « même ceux qui l'ont percé » l'ont vu.

[chrétien2]

Alors a t-on vu Jésus descendre des nuées avec puissance et grande gloire ?

Oui ! Mais vu la rareté des historiens à l'époque, pas étonnant que les témoignages n'affluent pas. Je te rappelle qu'en dehors de la Bible et des apocryphes, Jésus n’apparaît quasiment pas dans les écrits des historiens du premier siècle.

Un coup, -607 est fausse parce que les témoignages historiques abondent et un autre coup, la venue visible de Jésus est arrivée, mais pas assez de témoignages...

Jésus venant sur les nuées de manière visible auraient surement été l'évènement de toute l'histoire de l'humanité et donc retracé de manière excédentaire !

Est ce que "tout oeil l'a vu" ?

Oui ! Certainement ! Mais à l'évidence, ça concernait ceux qui étaient à Jérusalem. Voilà pourquoi « même ceux qui l'ont percé » l'ont vu.

Ah d'accord, donc, maintenant, la venue de Jésus ne concernait que les Juifs...

Tu es vraiment sérieux là, MLP ?

[MonstreLePuissant]

Un coup, -607 est fausse parce que les témoignages historiques abondent et un autre coup, la venue visible de Jésus est arrivée, mais pas assez de témoignages...

Pour ce qui est de la date de destruction de Jérusalem, il y a des preuves historiques, archéologiques, astronomiques, et des milliers de tablettes qui peuvent nous indiquer quand cet événement a eu lieu.

Pour Jésus, en dehors des écrits religieux intervenus au minimum 20 ans après sa mort, les mentions de Jésus sont rares. Pourquoi ? Parce que Jésus n'intéressait que les chrétiens. Donc sa venue fut-elle visible, n'aurait là aussi intéressé que les chrétiens.

Jésus venant sur les nuées de manière visible auraient surement été l'évènement de toute l'histoire de l'humanité et donc retracé de manière excédentaire !

C'est là où tu fais erreur justement. Jésus n'intéressait que les chrétiens. Le reste de l'humanité n'en avait strictement rien à faire à l'époque.

Ah d'accord, donc, maintenant, la venue de Jésus ne concernait que les Juifs...

C'est lui même qui l'affirme :

(Matthieu 15:24) En réponse il dit : “ Je n’ai été envoyé qu’aux brebis perdues de la maison d’Israël.

Tu es vraiment sérieux là, MLP ?

Jésus aurait donc menti selon toi ?

[chrétien2]

C'est ca, et jésus il est mort que pour les brebis d'Israël...!

MLP, il faudrait peut-être penser à être cohérent dans vos pensées. Sur un autre sujet, tu es d'accord avec moi pour dire que Jésus est mort pour toute l'humanité... Et des versets le prouvent.

[MonstreLePuissant]

Franck, ne confonds pas les choses ! Jésus a été envoyé à Israël, et à personne d'autre. Sinon, il aurait fait le tour du monde pour se faire connaître. Il n'a même pas envoyé les disciples faire le tour du monde.

(Matthieu 10:5, 6) 5 Ces douze, Jésus les envoya, leur donnant les ordres suivants : “ Ne vous en allez pas sur la route des nations et n’entrez pas dans une ville samaritaine ; 6 mais allez plutôt continuellement vers les brebis perdues de la maison d’Israël.

Donc, rien d'étonnant à ce qu'il apparaisse à son retour uniquement à ceux à qui il avait été envoyé (les autres ne sachant pas qui il est de toute façon). De même, quand il a ressuscité, il n'a pas entrepris un tour du monde. Il est resté parmi les fils d'Israël.

Maintenant, que son sacrifice serve toute l'humanité, je ne vois pas le problème. Je ne vois pas de contradiction non plus.

[chrétien2]

Faux !

Tu sais très bien que la bonne nouvelle s'est étendue aux "païens" et aux non croyants sous la puissance de l'esprit saint. C'était le but de la pentecôte de l'an 33 !

[MonstreLePuissant]

Faux !

Tu sais très bien que la bonne nouvelle s'est étendue aux "païens" et aux non croyants sous la puissance de l'esprit saint. C'était le but de la pentecôte de l'an 33 !

Franck, tu es en train de confondre Jésus (c'était une personne), avec une information (la bonne nouvelle). L'information, elle peut traverser les âges. Mais Jésus, lui Jésus, n'a été envoyé qu'aux Fils d'Israël. Vas tu affirmer aujourd'hui qu'il a menti ? Je croyais que tu accordais de l'importance à la Bible. C'est bizarre que tu nies ce qui est dans la Bible tout en affirmant qu'elle a de l'importance.

[agecanonix]

Franck, tu es en train de confondre Jésus (c'était une personne), avec une information (la bonne nouvelle). L'information, elle peut traverser les âges. Mais Jésus, lui Jésus, n'a été envoyé qu'aux Fils d'Israël. Vas tu affirmer aujourd'hui qu'il a menti ?

Jésus avait un plan et une mission.
Il devait venir, rassembler et donner sa vie. Sa mission, au niveau timing, ne concernait que les juifs.

Par contre en disant à Pierre qu'il lui donnait les clés du Royaume et en envoyant Pierre vers le premier non juif qui deviendra chrétien, Jésus indiquait que la mission de ses apôtres et disciples seraient beaucoup plus étendue, au delà du peuple juif.

Donc oui Jésus ne prêche qu'à des juifs, mais non, la christianisme ne devait pas concerner que des juifs..
Rappelons que Corneille, un romain,reçoit l'esprit saint avant même d'être baptisé ce qui oblige Pierre à accepter ce choix de Dieu.

[jerzam]

Agecanonix,

Ou est il dit que jesus laisse les clefs du royaume à Pierre? Parce que Matthieu 16 ne dit pas ca

[MonstreLePuissant]

@ Agecanonix, le christianisme peut concerner même les martiens si ça peut te faire plaisir, mais ça ne change rien au fait que Jésus n'a été envoyé qu'aux fils d'Israël. L'information qu'il a fourni est certes allé bien au delà, mais ça ne change rien. Même après sa résurrection, il ne s'est pas montré aux australiens, aux germains ou aux bretons.

[agecanonix]

@ Agecanonix, le christianisme peut concerner même les martiens si ça peut te faire plaisir, mais ça ne change rien au fait que Jésus n'a été envoyé qu'aux fils d'Israël. L'information qu'il a fourni est certes allé bien au delà, mais ça ne change rien. Même après sa résurrection, il ne s'est pas montré aux australiens, aux germains ou aux bretons.

mais il a missionné ses apôtres, et notamment Pierre et Paul pour faire des disciples parmi les nations.

Quand il énonce l'avenir et le temps de la fin, il indique que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée à toutes les nations.
De même, au moment où il quitte la terre il explique: Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint,  leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé

Tu sais lire je suppose !!

des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint

[medico]

Agecanonix,

Ou est il dit que jesus laisse les clefs du royaume à Pierre? Parce que Matthieu 16 ne dit pas ca

A bon est à qui il les laissent ?

[MonstreLePuissant]

mais il a missionné ses apôtres, et notamment Pierre et Paul pour faire des disciples parmi les nations.

Oui ! Et ? Tu penses donc que Jésus a menti en affirmant qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël ?

Quand il énonce l'avenir et le temps de la fin, il indique que la bonne nouvelle du royaume sera prêchée à toutes les nations.
De même, au moment où il quitte la terre il explique: Allez donc et faites des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint, leur enseignant à observer tout ce que je vous ai commandé

Tu sais lire je suppose !!

des disciples de gens d’entre toutes les nations, les baptisant au nom du Père et du Fils et de l’esprit saint

Oui ! Et ? Pourquoi n'est-il pas allé lui même prêcher à toutes les nations ? T'es tu jamais posé la question ?

[agecanonix]

Oui ! Et ? Tu penses donc que Jésus a menti en affirmant qu'il n'a été envoyé qu'aux enfants d'Israël ?

Je pense que tu ne comprends rien.
Jésus parle de sa mission sur terre.. Et effectivement, il n'est venu que pour les enfants d'Israel..
Mais c'était une question de timing.. Il n'avait pas besoin d'aller vers les nations puisqu'il était venu former ses disciples pour cette mission là.

Quand tu es formé pour faire un travail, ensuite, c'est toi ou ton formateur qui le fait ?
Eh bien Jésus c'est pareil. Il est venu former quelques humains pour une mission concernant toutes les nations..

Jésus a initié le mouvement mais il en a confié la plus grande partie à ses disciples, d'où Mat 28:19-20 où il dit qu'il sera avec eux (donc présence et soutien de Jésus) pour que les gens des nations soient aussi baptisés..