@Seleucide : des fois Vous me surprenez et je ne vous tutoie plus, je vous remercie aussi pour votre réponse très à propos et très intéressante par les questions qu'elle soulève, vraiment Merci, ceci réveille l'esprit intellectuel, et fait taire l'Animosité qui m'animait (Ma religion se faisait insulter et persécuter sans "procès" équitable Monsieur) :
Vous dites Monsieur :
Parce que les injonctions coraniques sont à contextualiser, maintenant ? Le Coran n'est plus éternel, incréé, transhistorique ?
Vous citez après un texte sans références, cet aspect éternel du Coran est très controversé dans le monde islamique, je vous dis pourquoi :
Le Coran parle d'Esclavage par exemple, afin d'illustrer l'idée globale, la liste des exemples etant assez longues
que ce soit en affaires d'état civil : les enfants issus d'une relation maître esclave,
dans les affaires de Kaffara="Amende" en cas de rupture du jeune préméditée pendant une journée du mois de Ramadan, là il faut libérer un esclave croyant.
Ces commandements sont-ils applicables de nos jours? peuvent ils être appliquées?
Je vous dis quelque chose que vous trouverez si vous interrogez la source (ou bien la source de la source) que vous citez : ceci sera /est une source proche du courant POLITIQUE
des Frères Musulmans "En Egypte" mon cher Monsieur(je ne connais pas votre source mais si vous investiguez vous trouverez un lien entre cette source et ce sourant POLITIQUE)...ce courant date de quand svp? 1928 ! cette idée normalement n'engage que ceux là,
c'est l'Idée de Monsieur El Banna 1er il n'est pas sacré, et ce n'est pas Mohammad ni Allah. Il dit ce qu'il veut Mr El Banna, à lui d'en répondre devant les Hommes et devant son Dieu, et pour être correct envers ce Mr avec qui je ne suis pas d'accord, il répondait de ses paroles et les assumait correctement avec beaucoup d’honnêteté et d'intégrité avec les Hommes.
L'Idée que le Coran est ETERNEL dans l'ABSOLU est nouvelle par rapport à la révélation, très nouvelle même et instrumentalisée, La Politique nous savons ce que cela incombe, mais elle est obsolète aussitot qu'elle est soumise à un oeil critique objectif.
Ce que je pense, et/est ce que le Azhar pense (là c'est une institution/ L'institution RELIGIEUSE, et THEOLOGIQUE islamique donc au coeur de notre débat) Je fais référence au "savants" (la religion est un savoir???) de Al Azhar qui a une "certaine" autorité et une spécialité dans le domaine, comme cela, me contredire est aisé mais requiert une investigation au sujet ce que j'avance, on y va
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Le Coran est Eternel quand il s'agit de Commandements divins : (à ne pas faire) Fornication, Vol, Association,... (à faire)Prière, Pelerinage, Zakat, etc...
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Le Coran n'est pas Eternel lorsqu'il s'agit de Législation pour la société musulmane et l'ETAT Islamique de la Médine Mounawara : Les peines et donc les Houdoud (lapidation etc), Le COMBAT le Qital ou le Jihad contre "les associateurs de Quraysh", contre "les Juifs de Khaybar" mon cher Monsieur, où sont-ils ces deux ennemis par exemple? Nous nous amusons donc à jouer Les Dons Quichotte? les ennemis cités dans le Coran ne sont plus là!
Je vous pour terminer que si l'Arabie Saoudite a choisi d'appliquer une Législation inspirée de cette partie c'est son droit et sa souveraineté d'Etat, si la Turquie a choisi d'appliquer une Législation qui est loin de ce modèle c'est sa souveraineté. Tous deux sont des musulmans, peut être (et c'est ce dont je suis convaincu) que les Turques le sont plus Musulmans et l'appliquent plus que les Saoudiens chez qui la Mecque et la Médine et la Tombe et l'héritage même génétique de Mohammad sont. Mais l'idée est que cela ne concerne que l'ETAT qui choisit quelle législation il applique, cela ne regarde que cet état car il est SOUVERAIN, ni l'Homme ni Dieu n'interfèrent dans cette souveraineté lors de son exercice ici sur Terre, Dieu jugera une fois le Mandat terrestre terminé
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Aussi je souligne le CONTEXTE DANS LE CORAN DES VERSETS DU CORAN, il explique bien le contexte (historique) de chaque Versets et ce sans Tafssir ou interprétation (trouvez des exemples que vous pensez être flous même dans leur contexte dans le coran, Vous n'en trouverez AUCUN)
maintenant si quelqu'un les prend sans leur contexte par ignorance, ou par préméditation, afin qu'ils rejoignent SA VISION DES CHOSES, est-ce la faute au Coran ne se rait que comme texte ou oeuvre de Mohammad? l'Auteur est-il responsable d'un extrait pris sans contexte de son oeuvre? c'est plutot l'interprète dans ce cas qu'il faut condamner sinon informer et désillusionner et ce rien qu'en citant TOUT LE CONTEXTE, ce n'est pas compliqué comme concept, TOUT LE CONTEXTE=TOUT LE PASSAGE ARGUMENTAIRE=TOUT LE SENS.
Je trouve que c'est insultant pour votre intelligence de devoir vous expliquer cela. Maintenant si vous choisissez de répliquer à l'assertion :" l'Auteur n'est pas responsable d'un extrait pris sans contexte de son oeuvre" et la réfuter
c'est votre affaire, cela ne me regarde plus.
Mais si vous admettez l'évidence vécue logique équitable et juste intellectuellement, et qui est qu'il faut voir soi-même ce qu'il en est et lire l'Auteur persécuté dans son oeuvre par ses mots et par son contexte intégral avant de le juger et non pas se baser sur des extraits de son oeuvre commentés par autrui, là je vous félicite, vous avez au moins le mérite de ne pas vous aveugler par les préjugés.
Comme cité plus haut, ceux qui ne citent qu'un verset sans contexte sont soit :
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Des recruteurs pour Daesh, qui exploitent l'ignorance vis à vis du coran de certains de la majorités des musulmans aujourd’hui (eh oui, c'est un fait, nous autres musulmans nous ne connaissons pas tous le Coran, avec la pauvreté, la guerre, l'oppression des Leaders politiques qui a le temps de se demander qui a créé ce Monde et philosopher dessus) mais tous nous souhaitons être sur le "droit chemin" d'allah et au moins aller au paradis dans l'au dela car ici-bas c'est l'Enfer, Daesh vient, elle donne à la cause de cet Enfer un Visage et un nom, vous savez très bien quel visages et quel noms ils donnent, entre autres, le votre, et parfois le mien si je les contredis : 90% du travail de recrutement est accompli) il suffit de citer un seul mot du Coran qui dit (Tuez) et c'est bouclé, nous avons un jeune (donc bonne condition physique, un excès de zèle, une longue durée de conservation avant de de trouver ou le faire exploser, ou le faire combattre, peut être l'utiliser plusieurs fois..) ,
lire ou rappeler le CONTEXTE EXACTE QUI EST DANS LE CORAN DEPUIS 14 siècles suffit pour les contredire cependant.
Ne pas citer le Coran au complet c'est cela le problème, ils utilisent le Coran pour SOUTENIR une cause, il faut utiliser la même arme pour leur répliquer.
UN MUSULMAN QUI CROIT QUE JÉSUS N'EST PAS UN HOMME MAIS QUI CROIT QU'IL LUI EST INTERDIT DE VOUS TUER VOUS AUTRES EST IL PLUS DANGEREUX QU'UN CON ARME qui veut payer le TICKET DU PARADIS EN NOMBRE DE TÈTES COUPÉES ?
En voulant diaboliser et discréditer AVEUGLEMENT JE LE RÉPÉTÉ le coran, et en ne le citant qu'en partie VOUS SERVEZ LEUR CAUSE
Réfléchissez-y...
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Des personnes qui ont un problème avec l'Islam et souhaitent le changer, sinon en effacer des versets (quelques penseurs islamiques), des personnes qui cherchent à nuire par n'importe quel moyen même malhonnête à l'image de l'Islam (la grande partie des penseurs non musulmans)
Une personne sans à priori qui souhaite comprendre ou faire une critique objective lit TOUTE l'oeuvre avant d'analyser ou de schématiser, c'est l’intégrité intellectuelle, sinon il vaut mieux se grouper sur l'une des deux catégories ci-dessus.
Maintenant, effacer ces versets dépassés du Coran effectivement serait une idée intéressante et radicale pour éviter toutes ces conneries exploités par Daesh, les Critiques de l'islam et les opposants de l'Islam voire même islamophobes. Tout le Monde sera content. Le souci c'est que le Coran interdit cela et dans la partie ÉTERNELLE de son contenu, omettre intentionnellement voire même cacher un mot du coran si On nous le demande de peur de déplaire ou de choquer nous est interdit STRICTEMENT, mais il nous est demandé d'expliquer le contexte et de le citer intégralement : celui qui "voit" verra le bien-fondé de notre thèse, celui qui ne veut pas voir ou ne peut pas voir il fait ce qu'il veut, Nous continuons notre chemin en paix et conscience intellectuelle, humaine et religieuse tranquilles toutes car notre devoir PRINCIPAL qui est informer et expliquer qui nous sommes et ce que nous pensons et pourquoi nous le faisons EST FAIT et REMPLI
@ Etoiles célestes : Je laisse ta vision et ma vision de ta position vis à vis sujet mûrir un peu sur ce post avant de te répondre comme il se doit, merci de me citer le contexte des versets que tu as cités et de répondre à ma demande, avant de me demander autre chose.
